Nagelsmann über Kader vor EM: „Ganz drehen wird es sich nicht“ – Will Zukunft früh klären

14.03.2024 - 16:30 Uhr
Dies ist der Diskussions-Thread zur News: Nagelsmann über Kader vor EM: „Ganz drehen wird es sich nicht“ – Will Zukunft früh klären.

Der deutsche Kader für die ersten Länderspiele des Jahres wird auch das Grundgerüst bei der Heim-Europameisterschaft in diesem Sommer sein. „Natürlich werden wir einen Großteil der Spieler, die jetzt hier sind, im Normalfall dann auch im EM-Kader dabei haben“, sagte Bundestrainer Julian [...]

Wieder viel zu viel gelaber rund um das Hauptaugenmerk Turnier drumherum, zukünftige Dinge, Vertragssituationen die de facto erstmal völlig im Hintergrund stattfinden sollten, werden öffentlich aufgerollt. Der DFB lernt nicht, das Turnier wird nix, mit Ansage!

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So eine Antwort brauchen Sie mir nach dem Spiel nicht stellen

"Ganz drehen wird es sich nicht, es ist aber auch nicht so, dass die Tür für keinen, der jetzt nicht nominiert ist, zu ist“


Bei der Interpretation dieses Satzes hab ich Nasenbluten bekommen.
Zitat von predi
Bei der Interpretation dieses Satzes hab ich Nasenbluten bekommen.


Ja, der Satz ist fürchterlich missraten. Es ist klar, was gemeint ist - aber die Formulierung ist... nicht optimal.

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Bekennendes Mitglied des HSV sowie bekennender Sympathisant des SV Sandhausen 1916

"Ich habe einmal 5:1 am Millerntor gewonnen. Das fand ich schon irgendwie witzig." - Volker Schmidt auf die Frage nach seinem witzigsten Erlebnis
Zitat von Supermatze05
Wieder viel zu viel gelaber rund um das Hauptaugenmerk Turnier drumherum, zukünftige Dinge, Vertragssituationen die de facto erstmal völlig im Hintergrund stattfinden sollten, werden öffentlich aufgerollt. Der DFB lernt nicht, das Turnier wird nix, mit Ansage!


Was hat denn der DFb damit zu tun? Sind doch die Medien schuld, die sowas nachfragen.

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Everything ends and it's always sad,but everything begins again, too. And that's always happy. Be happy.
Ich kann diese Nominierungs-Politik und diesen Aktionissmus nicht mehr ab.
Rückblickend muss man sagen, dass unter Jogi (2016 bis Schluss) und z.T. unterFlick kein Leistungsprinzipp geherrscht hat was die Nominierungen angeht.
Das hat dazu geführt, dass allgemein nur noch formstarke Spieler gefodert werden - "Die (aktuell form-)stärksten Spieler sollen spielen" so der O-Ton.

Ich halte das so wie es nun umgesetzt wird für billigen Populismus.augen-zuhalten

Wenn man die N11 wieder zu erfolg führen will muss man einen (mindest) Stamm an Spielern bzw. Spieleprofilen haben, welche dann auf ihren Positionen fast immer spielen. Heißt min. Keeper, IV, Abräumer und Spielermacher sowie ein Offensivspieler sollten gesetzt sein. Darum kann man dann varrieren bzw. auch mal die jungen wilden ran lassen.
Nach einer gewissen Zeit bspw. einem Jahr kann man dann evaluieren und sehen ob diese Spieler ihrer Verantwortung gerecht geworden sind und falls nicht welche Alternativen es gibt. ABER nur weil einer vor einem wichtigen Tunier 10 Spiele gut spielt kann man diesen doch nicht jmd. anderem der 10 Jahre über diesem Niveau spielt vor die Nase setzten.
Es war dieser Aktionismus der letzten Jahre gepaar mit einigen Spielern die sicher auch nicht ihrer Rolle gerecht geworden sind was zu diesem Harakiri geführt haben. Das ist schwachsinn jetzt.ugly

Was Nageslmann jetzt 2 Spiele vor der Heim-EM macht, ist "Tulpen oder Gladiolen" - "Alles oder Nichts".
2010 hat es geklappt diesmal wird des schief gehen.

Rückholaktionen, Debüts, Verbandsabwerbungsabwehrversuche etc. ... der Weg ist schon mit der USA-Reise gescheitert weil man keine klare Linie gefunden hat -Nagelsmann hat sich zu diesem Populismus verleiten lassen, vlt, klappt es auf der Taktiktafel aber nicht auf dem Platz. Da ist es dann auch egal wie hoch der XG-Wert istZunge raus
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RobbenRibery13 am 14.03.2024 um 17:11 Uhr bearbeitet
Zitat von RobbenRibery13

Ich kann diese Nominierungs-Politik und diesen Aktionissmus nicht mehr ab.
Rückblickend muss man sagen, dass unter Jogi (2016 bis Schluss) und z.T. unterFlick kein Leistungsprinzipp geherrscht hat was die Nominierungen angeht.
Das hat dazu geführt, dass allgemein nur noch formstarke Spieler gefodert werden - "Die (aktuell form-)stärksten Spieler sollen spielen" so der O-Ton.

Ich halte das so wie es nun umgesetzt wird für billigen Populismus.augen-zuhalten

Wenn man die N11 wieder zu erfolg führen will muss man einen (mindest) Stamm an Spielern bzw. Spieleprofilen haben, welche dann auf ihren Positionen fast immer spielen. Heißt min. Keeper, IV, Abräumer und Spielermacher sowie ein Offensivspieler sollten gesetzt sein. Darum kann man dann varrieren bzw. auch mal die jungen wilden ran lassen.
Nach einer gewissen Zeit bspw. einem Jahr kann man dann evaluieren und sehen ob diese Spieler ihrer Verantwortung gerecht geworden sind und falls nicht welche Alternativen es gibt. ABER nur weil einer vor einem wichtigen Tunier 10 Spiele gut spielt kann man diesen doch nicht jmd. anderem der 10 Jahre über diesem Niveau spielt vor die Nase setzten.
Es war dieser Aktionismus der letzten Jahre gepaar mit einigen Spielern die sicher auch nicht ihrer Rolle gerecht geworden sind was zu diesem Harakiri geführt haben. Das ist schwachsinn jetzt.ugly

Was Nageslmann jetzt 2 Spiele vor der Heim-EM macht, ist "Tulpen oder Gladiolen" - "Alles oder Nichts".
2010 hat es geklappt diesmal wird des schief gehen.

Rückholaktionen, Debüts, Verbandsabwerbungsabwehrversuche etc. ... der Weg ist schon mit der USA-Reise gescheitert weil man keine klare Linie gefunden hat -Nagelsmann hat sich zu diesem Populismus verleiten lassen, vlt, klappt es auf der Taktiktafel aber nicht auf dem Platz. Da ist es dann auch egal wie hoch der XG-Wert istZunge raus


Ich gebe dir da im Grunde recht. Das Problem mit dem Einspielen ist halt schwer durchzuhalten, wenn die Ergebnisse nicht stimmen. Dafür hatte Nagelsmann auch zu wenig Zeit. Das hätte Flick durchhalten können, ohne eine direkte EM vor der Türe.

Letztendlich merkt man doch seit Jahren, dass es knirscht und eigentl nie eine Mannschaft mehr zusammengefunden hat. Aber Nagelsmann muss jetzt eine erste 11 finden und die einspielen lassen. Es hilft jetzt nichts Tah und Rüdiger als Stamm IV auszurufen, Hummels zu rasieren, um bei der EM dann wieder auf Hummels zu setzen.

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"Stillstand ist Rückschritt"

Dieser Beitrag wurde zuletzt von aschgasch am 14.03.2024 um 17:23 Uhr bearbeitet
Zitat von RobbenRibery13
Ich kann diese Nominierungs-Politik und diesen Aktionissmus nicht mehr ab.
Rückblickend muss man sagen, dass unter Jogi (2016 bis Schluss) und z.T. unterFlick kein Leistungsprinzipp geherrscht hat was die Nominierungen angeht.
Das hat dazu geführt, dass allgemein nur noch formstarke Spieler gefodert werden - "Die (aktuell form-)stärksten Spieler sollen spielen" so der O-Ton.

Ich halte das so wie es nun umgesetzt wird für billigen Populismus.augen-zuhalten

Wenn man die N11 wieder zu erfolg führen will muss man einen (mindest) Stamm an Spielern bzw. Spieleprofilen haben, welche dann auf ihren Positionen fast immer spielen. Heißt min. Keeper, IV, Abräumer und Spielermacher sowie ein Offensivspieler sollten gesetzt sein. Darum kann man dann varrieren bzw. auch mal die jungen wilden ran lassen.
Nach einer gewissen Zeit bspw. einem Jahr kann man dann evaluieren und sehen ob diese Spieler ihrer Verantwortung gerecht geworden sind und falls nicht welche Alternativen es gibt. ABER nur weil einer vor einem wichtigen Tunier 10 Spiele gut spielt kann man diesen doch nicht jmd. anderem der 10 Jahre über diesem Niveau spielt vor die Nase setzten.
Es war dieser Aktionismus der letzten Jahre gepaar mit einigen Spielern die sicher auch nicht ihrer Rolle gerecht geworden sind was zu diesem Harakiri geführt haben. Das ist schwachsinn jetzt.ugly

Was Nageslmann jetzt 2 Spiele vor der Heim-EM macht, ist "Tulpen oder Gladiolen" - "Alles oder Nichts".
2010 hat es geklappt diesmal wird des schief gehen.

Rückholaktionen, Debüts, Verbandsabwerbungsabwehrversuche etc. ... der Weg ist schon mit der USA-Reise gescheitert weil man keine klare Linie gefunden hat -Nagelsmann hat sich zu diesem Populismus verleiten lassen, vlt, klappt es auf der Taktiktafel aber nicht auf dem Platz. Da ist es dann auch egal wie hoch der XG-Wert istZunge raus

Grundsätzlich bin ich bei dir. Bin auch kein Fan von Aktionismus. Aber das Grundgerüst ist ja durchaus gegeben.
Egal ob im Tor am Ende Neuer oder Ter Stegen steht, beide haben schon mehr als genug Erfahrung und sind mit vielen eingespielt.

Der Kern wird denke ich so aussehen:
Tor: Neuer/Ter Stegen
Abwehr: Rüdiger
MF: Gündogan, Musiala
Sturm: Füllkrug
Damit hast du ja schon ein gewisses Gerüst. Dazu dann Kimmich, der zwar jetzt als RV spielen wird, aber grundsätzlich auch schon lange dabei ist + dann nach der Sperre vermutlich auch wieder Sane. Auch Wirtz wird wohl zum Stamm gehören, auch wenn noch nicht so lange dabei.
Darum herum wird dann natürlich gebastelt, aber das ist auch grundsätzlich okay.

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"... you can change your wife, change your politics, change your religion. But never, never can you change your favourite football team!" - Cantona
Hätte nicht gedacht, dass er wirklich weitermachen möchte, aber vor der EM zu verlängern macht überhaupt keinen Sinn. Man verlängert und dann fliegt man in der Gruppenphase raus, unvorstellbar. Minimum das Viertelfinale muss her. Allerdings hat man auch das Klopp Problem, ich glaube schon, dass der DFB unbedingt Klopp haben möchte. Der will aber ein Jahr Auszeit nehmen, wäre dann die Frage, ob Rudi nochmal übernehmen könnte. Wird sonst schwierig einen Trainer für den Übergang zu finden. Die WM in Amerika ist sicherlich für viele Trainer reizvoll.

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Lebenslang Grün-Weiß!
Zitat von thoms09
Zitat von RobbenRibery13

Ich kann diese Nominierungs-Politik und diesen Aktionissmus nicht mehr ab.
Rückblickend muss man sagen, dass unter Jogi (2016 bis Schluss) und z.T. unterFlick kein Leistungsprinzipp geherrscht hat was die Nominierungen angeht.
Das hat dazu geführt, dass allgemein nur noch formstarke Spieler gefodert werden - "Die (aktuell form-)stärksten Spieler sollen spielen" so der O-Ton.

Ich halte das so wie es nun umgesetzt wird für billigen Populismus.augen-zuhalten

Wenn man die N11 wieder zu erfolg führen will muss man einen (mindest) Stamm an Spielern bzw. Spieleprofilen haben, welche dann auf ihren Positionen fast immer spielen. Heißt min. Keeper, IV, Abräumer und Spielermacher sowie ein Offensivspieler sollten gesetzt sein. Darum kann man dann varrieren bzw. auch mal die jungen wilden ran lassen.
Nach einer gewissen Zeit bspw. einem Jahr kann man dann evaluieren und sehen ob diese Spieler ihrer Verantwortung gerecht geworden sind und falls nicht welche Alternativen es gibt. ABER nur weil einer vor einem wichtigen Tunier 10 Spiele gut spielt kann man diesen doch nicht jmd. anderem der 10 Jahre über diesem Niveau spielt vor die Nase setzten.
Es war dieser Aktionismus der letzten Jahre gepaar mit einigen Spielern die sicher auch nicht ihrer Rolle gerecht geworden sind was zu diesem Harakiri geführt haben. Das ist schwachsinn jetzt.ugly

Was Nageslmann jetzt 2 Spiele vor der Heim-EM macht, ist "Tulpen oder Gladiolen" - "Alles oder Nichts".
2010 hat es geklappt diesmal wird des schief gehen.

Rückholaktionen, Debüts, Verbandsabwerbungsabwehrversuche etc. ... der Weg ist schon mit der USA-Reise gescheitert weil man keine klare Linie gefunden hat -Nagelsmann hat sich zu diesem Populismus verleiten lassen, vlt, klappt es auf der Taktiktafel aber nicht auf dem Platz. Da ist es dann auch egal wie hoch der XG-Wert istZunge raus

Grundsätzlich bin ich bei dir. Bin auch kein Fan von Aktionismus. Aber das Grundgerüst ist ja durchaus gegeben.
Egal ob im Tor am Ende Neuer oder Ter Stegen steht, beide haben schon mehr als genug Erfahrung und sind mit vielen eingespielt.

Der Kern wird denke ich so aussehen:
Tor: Neuer/Ter Stegen
Abwehr: Rüdiger
MF: Gündogan, Musiala
Sturm: Füllkrug
Damit hast du ja schon ein gewisses Gerüst. Dazu dann Kimmich, der zwar jetzt als RV spielen wird, aber grundsätzlich auch schon lange dabei ist + dann nach der Sperre vermutlich auch wieder Sane. Auch Wirtz wird wohl zum Stamm gehören, auch wenn noch nicht so lange dabei.
Darum herum wird dann natürlich gebastelt, aber das ist auch grundsätzlich okay.



Gerade bei Neuer hat man es verpasst das "Leistungsprinzip" anzuwenden. Er ist nunmal nicht mehr der von vor 4-5 Jahren. Sicherlich kein schlechter aber eben auch nicht mehr unumstritten der beste auf seiner Position.

Bei Rüdiger bekomme ich immer dieses Bild aus dem Japan spiel vor Augen. Ein völlig missratener arroganter Auftritt und leider in meinen Augen absolut kein Führungsspieler.
Gündogan kann so jemand sein, hat es bei City großartig gemacht aber ob es in der N11 auch klappt?

Was mich halt so stört ist die Tatsache, dass man eigentlich keine Zeit mehr für Experimente hat und trotzdem zig Debütanten.. Seit Jahren schafft man es nicht eine stabile Achse zu Formen und nu kommen kurz vor knapp wieder wilde Dinge..
Zitat von RobbenRibery13
Ich kann diese Nominierungs-Politik und diesen Aktionissmus nicht mehr ab.
Rückblickend muss man sagen, dass unter Jogi (2016 bis Schluss) und z.T. unterFlick kein Leistungsprinzipp geherrscht hat was die Nominierungen angeht.
Das hat dazu geführt, dass allgemein nur noch formstarke Spieler gefodert werden - "Die (aktuell form-)stärksten Spieler sollen spielen" so der O-Ton.

Ich halte das so wie es nun umgesetzt wird für billigen Populismus.augen-zuhalten

Wenn man die N11 wieder zu erfolg führen will muss man einen (mindest) Stamm an Spielern bzw. Spieleprofilen haben, welche dann auf ihren Positionen fast immer spielen. Heißt min. Keeper, IV, Abräumer und Spielermacher sowie ein Offensivspieler sollten gesetzt sein. Darum kann man dann varrieren bzw. auch mal die jungen wilden ran lassen.
Nach einer gewissen Zeit bspw. einem Jahr kann man dann evaluieren und sehen ob diese Spieler ihrer Verantwortung gerecht geworden sind und falls nicht welche Alternativen es gibt. ABER nur weil einer vor einem wichtigen Tunier 10 Spiele gut spielt kann man diesen doch nicht jmd. anderem der 10 Jahre über diesem Niveau spielt vor die Nase setzten.
Es war dieser Aktionismus der letzten Jahre gepaar mit einigen Spielern die sicher auch nicht ihrer Rolle gerecht geworden sind was zu diesem Harakiri geführt haben. Das ist schwachsinn jetzt.ugly

Was Nageslmann jetzt 2 Spiele vor der Heim-EM macht, ist "Tulpen oder Gladiolen" - "Alles oder Nichts".
2010 hat es geklappt diesmal wird des schief gehen.

Rückholaktionen, Debüts, Verbandsabwerbungsabwehrversuche etc. ... der Weg ist schon mit der USA-Reise gescheitert weil man keine klare Linie gefunden hat -Nagelsmann hat sich zu diesem Populismus verleiten lassen, vlt, klappt es auf der Taktiktafel aber nicht auf dem Platz. Da ist es dann auch egal wie hoch der XG-Wert istZunge raus

Was wäre für dich die Alternative? Weiter so mit den Truppen aus Bayern und Dortmund, die seit Jahren nichts mehr auf dem Platz zeigen?

Wir haben genug Nationalmannschaftserfahrung im Team. Ob Müller überhaupt spielt, werden wir sehen, aber in der Kabine ist er mit Gündogan, Neuer, Kimmich und ja auch Kroos sicher genug Halt, um allen anderen eine Richtung zu geben. Auf dem Platz stehen auch richtige Kerle, die auch bei den Neuen mit Sicherheit genug Ansehen haben, um ernst genommen zu werden.

Gerade diese Art 'Alles oder Nichts' ist in meinen Augen der wirklich einzige Weg, wenn man wirklich bei der EM was reißen will. All die frischen aktuell wirklich guten Jungs, die sich bei der EM garantiert zerreißen werden. Wenn sie das bringen, was man hoffen darf, werden sie die alte Garde erstmal ersetzen. Wenn nicht, dann bringen sie auch nicht weniger als die Spieler, die seit gefühlten 10 Jahren in der Nationalmannschaft das Trickot über den Platz traben lassen.

Mit gefällt die Auswahl (+-) und ich bin gespannt, ob Nagelsmann über seinen Schatten springen kann und ein einfaches System spielen lässt, das alle gleich umsetzen können, oder ob er die Sache verkopft und damit leider doch wieder Spott erntet. Aber man darf ja immer hoffen.
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