Dino Toppmöller [Trainer]
12.06.2023 - 09:20 Uhr
13.05.2024 - 15:11 Uhr
Zitat von AlwaysHere
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
Zitat von Halleric
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
13.05.2024 - 16:16 Uhr
Zitat von ruhrpott_adler
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Zitat von AlwaysHere
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
Zitat von Halleric
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Ich finde es eher sehr verwunderlich, wenn man glaubt, Leute die irgendwas beruflich ausüben, seien Unfehlbar. Das dem in wohl keinem Fall wirklich so ist, sollte eigentlich in der Sache selbst begründet sein.
Da können noch so viele Berater und Köpfe zusammen gesteckt werden und es ist immer möglich, dass ein Gedankengang dann von Extern ein Auslöser wird.
Vielleicht sollte man mal aufhören irgendwen auf ein Podest zu stellen und zu glauben, es existiere eine Unfehlbarkeit.
Eine solche gibt es in keiner Firma, in keinem Sportverein oder in der Politik.
Wenn dem so wäre, wäre jeder Spieler hier der absolute Boomer und wir wären Platz 1.
Jeder andere Verein aber entsprechend auch, sind ja alles nur professionelle Mitarbeiter, die machen das beruflich und müssen ja Ahnung haben...
Es hat auch niemand behauptet, dass man hier gezielt nach Infos sucht, über den X-ten Kanal kommen solche Gedankengänge jedoch auch dort an und genau das macht Professionalität aus: Sich nicht vor anderen Ideen abschotten und Augen und Ohren offen halten. Dazu gehört auch solche Arbeit.
Letztlich gibt Erfolg recht - wir können ja mal schauen, wie viele Leute hier die Ideen und Spielweisen unserer professionellen, hauptberuflichen Mitarbeiter Ihres Fachgebietes kritisiert haben und das nicht, weil hier alles fehlerfrei lief. Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
13.05.2024 - 16:37 Uhr
Zitat von AlwaysHere
Ich finde es eher sehr verwunderlich, wenn man glaubt, Leute die irgendwas beruflich ausüben, seien Unfehlbar. Das dem in wohl keinem Fall wirklich so ist, sollte eigentlich in der Sache selbst begründet sein.
Da können noch so viele Berater und Köpfe zusammen gesteckt werden und es ist immer möglich, dass ein Gedankengang dann von Extern ein Auslöser wird.
Vielleicht sollte man mal aufhören irgendwen auf ein Podest zu stellen und zu glauben, es existiere eine Unfehlbarkeit.
Eine solche gibt es in keiner Firma, in keinem Sportverein oder in der Politik.
Wenn dem so wäre, wäre jeder Spieler hier der absolute Boomer und wir wären Platz 1.
Jeder andere Verein aber entsprechend auch, sind ja alles nur professionelle Mitarbeiter, die machen das beruflich und müssen ja Ahnung haben...
Es hat auch niemand behauptet, dass man hier gezielt nach Infos sucht, über den X-ten Kanal kommen solche Gedankengänge jedoch auch dort an und genau das macht Professionalität aus: Sich nicht vor anderen Ideen abschotten und Augen und Ohren offen halten. Dazu gehört auch solche Arbeit.
Letztlich gibt Erfolg recht - wir können ja mal schauen, wie viele Leute hier die Ideen und Spielweisen unserer professionellen, hauptberuflichen Mitarbeiter Ihres Fachgebietes kritisiert haben und das nicht, weil hier alles fehlerfrei lief. Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Zitat von ruhrpott_adler
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Zitat von AlwaysHere
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
Zitat von Halleric
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Ich finde es eher sehr verwunderlich, wenn man glaubt, Leute die irgendwas beruflich ausüben, seien Unfehlbar. Das dem in wohl keinem Fall wirklich so ist, sollte eigentlich in der Sache selbst begründet sein.
Da können noch so viele Berater und Köpfe zusammen gesteckt werden und es ist immer möglich, dass ein Gedankengang dann von Extern ein Auslöser wird.
Vielleicht sollte man mal aufhören irgendwen auf ein Podest zu stellen und zu glauben, es existiere eine Unfehlbarkeit.
Eine solche gibt es in keiner Firma, in keinem Sportverein oder in der Politik.
Wenn dem so wäre, wäre jeder Spieler hier der absolute Boomer und wir wären Platz 1.
Jeder andere Verein aber entsprechend auch, sind ja alles nur professionelle Mitarbeiter, die machen das beruflich und müssen ja Ahnung haben...
Es hat auch niemand behauptet, dass man hier gezielt nach Infos sucht, über den X-ten Kanal kommen solche Gedankengänge jedoch auch dort an und genau das macht Professionalität aus: Sich nicht vor anderen Ideen abschotten und Augen und Ohren offen halten. Dazu gehört auch solche Arbeit.
Letztlich gibt Erfolg recht - wir können ja mal schauen, wie viele Leute hier die Ideen und Spielweisen unserer professionellen, hauptberuflichen Mitarbeiter Ihres Fachgebietes kritisiert haben und das nicht, weil hier alles fehlerfrei lief. Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Der einzelne ist nicht fehlerfrei, das ist richtig. Dafür hat er ja einen ganzen Trainerstab.
Aber man kann davon ausgehen, dass eine Gruppe von mehreren in einer Branche erfahrenen Leuten schon ganz gut weiß, welche Alternativen es gibt, wo Fehler gemacht wurden und wo man ansetzen sollte.
Es gibt natürlich, wie in jeder Branche, das Problem, dass der Hauptverantwortliche beratungsresistent ist und nicht auf den Input seiner Kollegen/Mitarbeiter hört. Dann ist aber das das Problem und nicht der Mangel an Wissen und Ideen eines ganzen Teams.
Und ja, es kann sein, dass hier im Forum einer fachfremd tatsächlich zufällig besser geeignet wäre für einen Job in einem Fußballverein als die tatsächliche Person. Aber das ist one in a million, darauf kann man sich ohne Referenzen nicht verlassen, und daher billige ich einem hauptamtlichen Staff dann doch mehr Expertise zu.
13.05.2024 - 17:04 Uhr
Zitat von ruhrpott_adler
Der einzelne ist nicht fehlerfrei, das ist richtig. Dafür hat er ja einen ganzen Trainerstab.
Aber man kann davon ausgehen, dass eine Gruppe von mehreren in einer Branche erfahrenen Leuten schon ganz gut weiß, welche Alternativen es gibt, wo Fehler gemacht wurden und wo man ansetzen sollte.
Es gibt natürlich, wie in jeder Branche, das Problem, dass der Hauptverantwortliche beratungsresistent ist und nicht auf den Input seiner Kollegen/Mitarbeiter hört. Dann ist aber das das Problem und nicht der Mangel an Wissen und Ideen eines ganzen Teams.
Und ja, es kann sein, dass hier im Forum einer fachfremd tatsächlich zufällig besser geeignet wäre für einen Job in einem Fußballverein als die tatsächliche Person. Aber das ist one in a million, darauf kann man sich ohne Referenzen nicht verlassen, und daher billige ich einem hauptamtlichen Staff dann doch mehr Expertise zu.
Zitat von AlwaysHere
Ich finde es eher sehr verwunderlich, wenn man glaubt, Leute die irgendwas beruflich ausüben, seien Unfehlbar. Das dem in wohl keinem Fall wirklich so ist, sollte eigentlich in der Sache selbst begründet sein.
Da können noch so viele Berater und Köpfe zusammen gesteckt werden und es ist immer möglich, dass ein Gedankengang dann von Extern ein Auslöser wird.
Vielleicht sollte man mal aufhören irgendwen auf ein Podest zu stellen und zu glauben, es existiere eine Unfehlbarkeit.
Eine solche gibt es in keiner Firma, in keinem Sportverein oder in der Politik.
Wenn dem so wäre, wäre jeder Spieler hier der absolute Boomer und wir wären Platz 1.
Jeder andere Verein aber entsprechend auch, sind ja alles nur professionelle Mitarbeiter, die machen das beruflich und müssen ja Ahnung haben...
Es hat auch niemand behauptet, dass man hier gezielt nach Infos sucht, über den X-ten Kanal kommen solche Gedankengänge jedoch auch dort an und genau das macht Professionalität aus: Sich nicht vor anderen Ideen abschotten und Augen und Ohren offen halten. Dazu gehört auch solche Arbeit.
Letztlich gibt Erfolg recht - wir können ja mal schauen, wie viele Leute hier die Ideen und Spielweisen unserer professionellen, hauptberuflichen Mitarbeiter Ihres Fachgebietes kritisiert haben und das nicht, weil hier alles fehlerfrei lief. Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Zitat von ruhrpott_adler
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Zitat von AlwaysHere
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
Zitat von Halleric
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
@AlwaysHere
Das glaubst du aber nicht wirklich, oder?
Dass einer aus dem Trainerteam in einem Fanforum nicht nur mitliest, sondern sich taktisch oder personell inspirieren lässt???
Ganz ehrlich. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Übrigens auch mir selbst nicht. Aber wirkliche Fachkenntnis erkennt man hier nur selten. Wir sind Fans. Hobbyfußballer. Wir schauen im Stadion oder auf dem TV. In den seltensten Fällen Training. Wir kennen die Daten nicht. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die Spieler ticken oder sich in der Gruppe verhalten. Wie sie auf Druck oder Stress reagieren. Welche Aufgaben sie in den Spielen haben und wie sie sie erfüllen oder nicht. Weder im Buli Team, noch in der U21 oder U19, U17 etc. Auch nicht in Trainigsspielen oder Testspielen.
In anderen Worten, wir sind alle ziemlich ahnungslos. Wir reagieren, eben wie Fans, emotional, teilweise spontan oder aus der Enttäuschung oder Euphorie, aus Hoffnung und aus Liebe, aus Abneigungen und Illusion. Aber doch nicht im Entferntesten wie Trainer, Co-Trainer oder Scouts.
Und deshalb gehe ich fest davon aus, und hoffe es sogar, dass das Trainerteam und die sportlich Verantwortlichen sich untereinander, oder auch mal mit Kollegen aus anderen Ligen oder Bereichen austauschen, aber ganz sicher nicht in diesem oder anderen Foren mitlesen.
Für deine These bitte ich dann doch mal um aussagekräftige Quellen.
Es sagt auch keiner, dass sämtliche Ideen am Ende Anklang finden, Usern jedoch den Sachverstand oder sonst was per se abzusprechen, ist für mich absoluter Unsinn.
Allein die wochenlang rum geisternden Götze auf der 8, Tuta auf der 6 Fantasien, las man in Foren doch mit weitem Abstand noch zuvor das Trainerteam ansatzweise zu diesen Schlüssen kam. Götze spielt da beispielsweise noch immer.
Das zeugt entweder davon, dass User vielleicht doch noch nicht ganz so "unwissend" sind, wie hier teils dargestellt wird und zu gewissen Erkenntnissen weit vor den SGE Verantwortlichen kommen oder diese nach Überlegung aus eben solchen Internetfantasien übernommen haben.
Alleine, dass die MW hier in Medien und Fußballverantwortlichen teils als Referenz genannt werden zeigt doch klar, dass hier mitgelesen wird. Das muss auch kein Trainer oder sonst was sein. Dazu reicht schon das Umfeld der SGE, welches das dann rum getragen wird, bis es an der richtigen Stelle ankommt.
Ich glaube auch, dass hier viele ein falsches Bild vom modernen Scouting haben. Aber das ist ein Thema für sich.
Um eine Feststellung der Art zu machen, braucht man den Spieler auch nicht kennen. Wenn sein Skillset auf entsprechende Position passt, er aber wo anderer spielt, ist doch erstmal komplett egal, wie er in der Gruppe oder so st wo agiert. Der sportliche Leiter ist kein Diplom-Psychologe, sondern Fußballtrainer. Das sind Zusammenhänge, die auch dort nur oberflächlich betrachtet werden können.
Daher habe ich nach All den Jahren Fußball keinerlei Zweifel daran, dass Spieler und Trainer hier grundsätzlich ab und an mal mitlesen. Sicher nicht um zu spicken, sondern einfach des Interesses wegen. Das gibt sicher keiner zu, die BILD ließt ja seltsamerweise auch niemand, wer kauft dann die Zeitungen?
Ein Trainer, Spieler oder sonst wer ist eine Person des öffentlichen Lebens und es ist abwegig zu glauben, die interessieren sich nicht dafür, was die Fans oder ähnliches denken. Für solche Sachen gibt es ja gar Abteilungen innerhalb der SGE und kann sicherlich vom Tunnelblick der Branche neue Wege öffnen und zu Ideen anregen.
Gibt auch genug Beispiele rund um Transferwünsche etc. die sich dann später u.a. bewahrheitet haben und die hier schon Monate vor einem allgemeinen Interesse oder Transfer rum gegeistert sind. Die ein oder andere Personalie kam ggf. sodann erst in den Fokus - durch das Internet. Ein guter Scout verbringt dort heute vermutlich genau so viel Zeit, wie bei Spielen vor Ort.
First of all: Für eine These braucht man keine Quellen, höchstens Argumente.
Zum Thema:
Immer wieder herrlich, den Dunning-Kruger-Effekt schwarz auf weiß zu lesen.
Wirklich ernsthaft zu denken, dass ein professionelles Trainerteam, was seit Jahrzehnten als Spieler und/oder Trainer im Fußballbusiness aktiv ist, bestimmte Ideen nicht hat, die ein Fanforum "schon lange hat", ist kompletter Wahnsinn. Dieser disrespect an all die Menschen, die seit Jahren hauptberuflich diesen oder angrenzende Jobs machen.
Ich würde sogar auch glauben, dass der eine oder andere gelegentlich mitliest oder zumindest Leute kennt, die mitlesen. Aber doch nicht aus taktischer Inspiration. Sondern eher, um sich ein Bild der Stimmung rund um den Verein zu machen, zu wissen, welche Sau durchs Dorf getrieben wird und so weiter.
Und ich glaube auch, dass eine Reihe von Usern ordentlich Ahnung von Fußball haben, vielleicht selber gute Amateure oder Halbprofis waren oder beruflich in Kontakt mit Sport- oder Fußballvereinen stehen oder ein zwei Aktive oder Ehemalige sogar privat kennen. Aber das macht diese Leute doch nicht zu Experten für die Aufstellung und Taktik am nächsten Samstag.
Ich finde es eher sehr verwunderlich, wenn man glaubt, Leute die irgendwas beruflich ausüben, seien Unfehlbar. Das dem in wohl keinem Fall wirklich so ist, sollte eigentlich in der Sache selbst begründet sein.
Da können noch so viele Berater und Köpfe zusammen gesteckt werden und es ist immer möglich, dass ein Gedankengang dann von Extern ein Auslöser wird.
Vielleicht sollte man mal aufhören irgendwen auf ein Podest zu stellen und zu glauben, es existiere eine Unfehlbarkeit.
Eine solche gibt es in keiner Firma, in keinem Sportverein oder in der Politik.
Wenn dem so wäre, wäre jeder Spieler hier der absolute Boomer und wir wären Platz 1.
Jeder andere Verein aber entsprechend auch, sind ja alles nur professionelle Mitarbeiter, die machen das beruflich und müssen ja Ahnung haben...
Es hat auch niemand behauptet, dass man hier gezielt nach Infos sucht, über den X-ten Kanal kommen solche Gedankengänge jedoch auch dort an und genau das macht Professionalität aus: Sich nicht vor anderen Ideen abschotten und Augen und Ohren offen halten. Dazu gehört auch solche Arbeit.
Letztlich gibt Erfolg recht - wir können ja mal schauen, wie viele Leute hier die Ideen und Spielweisen unserer professionellen, hauptberuflichen Mitarbeiter Ihres Fachgebietes kritisiert haben und das nicht, weil hier alles fehlerfrei lief. Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Der einzelne ist nicht fehlerfrei, das ist richtig. Dafür hat er ja einen ganzen Trainerstab.
Aber man kann davon ausgehen, dass eine Gruppe von mehreren in einer Branche erfahrenen Leuten schon ganz gut weiß, welche Alternativen es gibt, wo Fehler gemacht wurden und wo man ansetzen sollte.
Es gibt natürlich, wie in jeder Branche, das Problem, dass der Hauptverantwortliche beratungsresistent ist und nicht auf den Input seiner Kollegen/Mitarbeiter hört. Dann ist aber das das Problem und nicht der Mangel an Wissen und Ideen eines ganzen Teams.
Und ja, es kann sein, dass hier im Forum einer fachfremd tatsächlich zufällig besser geeignet wäre für einen Job in einem Fußballverein als die tatsächliche Person. Aber das ist one in a million, darauf kann man sich ohne Referenzen nicht verlassen, und daher billige ich einem hauptamtlichen Staff dann doch mehr Expertise zu.
Ich denke die Wahrscheinlichkeit ist sogar höher als die One in a Million. Nur weil jemand etwas gerne macht oder den Berufsweg wählt, muss das nicht heißen, dass er/sie der beste Kandidat ist - unabhängig vom Sport.
Bei der Quote wären unter der Gesamtbevölkerung Deutschlands gerade mal ca. 80 Leute besser geeignet. Das halte ich für absolut unwahrscheinlich. Ich habe den Eindruck, dass das Ansehen bei manch einem vielleicht doch das angemessene Maß der Dinge für solche Personen übersteigt.
Das ist nichts anderes als in anderen Berufen auch - nur weil jemand etwas beruflich macht, ist er - egal wie viele Berater etc. dahinter stecken - nicht unfehlbar.
13.05.2024 - 17:06 Uhr
Zitat von AlwaysHere
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
13.05.2024 - 17:08 Uhr
Zitat von Falkenmayer
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Zitat von AlwaysHere
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
13.05.2024 - 17:20 Uhr
Zitat von AlwaysHere
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Zitat von Falkenmayer
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Zitat von AlwaysHere
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Ich bin in der Tat fast sprachlos.
Aber gut. Dann freue ich mich, wenn, ganz konsequent, bald jemand, hier aus dem Forum, ein Angebot bekommt, in den Trainerstab aufzurücken.
13.05.2024 - 17:20 Uhr
Zitat von AlwaysHere
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Zitat von Falkenmayer
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Zitat von AlwaysHere
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Ich will das nicht ausdehnen, weil es Off Topic werden würde, aber... Du willst also behaupten das regelhaft (und nur dann macht die Aussage Sinn) Amateure oder sagen wir Hobbymäßig tätige Personen, zumindest in der Mehrzahl von Fällen, Leuten überlegen sind - oder sagen wir wenigstens gleichwertig- die etwas beruflich machen und dafür ausgebildet sind. Also so richtig 8h/T 5T/W 260/365 Jahr?
Klar gibt es auch erfolgreiche Quereinsteiger überall, aber die sind dann letztlich auch Zeitprofis.
Wenn das deine These ist, gehe ich damit nicht konform. Keine Ahnung was du beruflich machst, aber wenn du davon ausgehst, dass jeder Amateur es besser macht. .. Dann mach was anderes.
13.05.2024 - 17:26 Uhr
Zitat von Falkenmayer
Ich will das nicht ausdehnen, weil es Off Topic werden würde, aber... Du willst also behaupten das regelhaft (und nur dann macht die Aussage Sinn) Amateure oder sagen wir Hobbymäßig tätige Personen, zumindest in der Mehrzahl von Fällen, Leuten überlegen sind - oder sagen wir wenigstens gleichwertig- die etwas beruflich machen und dafür ausgebildet sind. Also so richtig 8h/T 5T/W 260/365 Jahr?
Klar gibt es auch erfolgreiche Quereinsteiger überall, aber die sind dann letztlich auch Zeitprofis.
Wenn das deine These ist, gehe ich damit nicht konform. Keine Ahnung was du beruflich machst, aber wenn du davon ausgehst, dass jeder Amateur es besser macht. .. Dann mach was anderes.
Zitat von AlwaysHere
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Zitat von Falkenmayer
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Zitat von AlwaysHere
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Daher sollte man mal davon weg kommen, dass nur weil Leute etwas beruflich machen, mehr Ahnung von etwas haben als andere.
Ähm. Doch.
Ich gehe davon aus dass Jemand der eine Sache beruflich macht und seine ganz Zeit und Aufmerksamkeit seiner beruflichen Tätigkeit dieser Sache widmet, ganz ganz wahrscheinlich dafür ausgebildet ist und in einem Netzwerk mit Anderen agiert die das auch beruflich machen, die entsprechenden professionellen Tools dafür hat und idR auch ein entsprechende Erfahrung hat, dem Feierabend-Interessenten haushoch überlegen ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel, sind aber genau das: Ausnahmen.
Ich weis nicht in welcher Welt du dann lebst, aber ich ziehe mal dazu.
Schade, dass die Welt nicht nach diesem Vorbild funktioniert.
Das mag die Erwartungshaltung sein, aber nicht die Realität. Wenn dem so wäre, hätten Gerichte, Gutachter und Co. sehr viel Freizeit.
Ich will das nicht ausdehnen, weil es Off Topic werden würde, aber... Du willst also behaupten das regelhaft (und nur dann macht die Aussage Sinn) Amateure oder sagen wir Hobbymäßig tätige Personen, zumindest in der Mehrzahl von Fällen, Leuten überlegen sind - oder sagen wir wenigstens gleichwertig- die etwas beruflich machen und dafür ausgebildet sind. Also so richtig 8h/T 5T/W 260/365 Jahr?
Klar gibt es auch erfolgreiche Quereinsteiger überall, aber die sind dann letztlich auch Zeitprofis.
Wenn das deine These ist, gehe ich damit nicht konform. Keine Ahnung was du beruflich machst, aber wenn du davon ausgehst, dass jeder Amateur es besser macht. .. Dann mach was anderes.
Habe ich nicht behauptet.
Ich behaupte, dass es genug solcher Leute gibt und egal wie viele Köpfe und unabhängig der Berufserfahrung dieser Leute, Fehler passieren und Dinge auch aufgrund Berufsblindheit nicht in Betracht gezogen werden.
Mir liegt es fern irgendwelche Menschen als Profi zu bezeichnen, nur weil sie etwas beruflich machen. Ich hebe niemanden auf ein solches Podest. Es gibt genug Profis und Fachleute, die zur Entwertung dieser Begrifflichkeiten beitragen. Und gerade im Fußball gibt es mehr als genug Beispiele. Wir können die Urgesteine Schalke und HSV nennen. Mehr Erfahrung kann man eigentlich nicht haben in dem Sport und wohin das geführt hat sieht man ja.
Selbiges gerade beim FC Bayern, die Ihre aktuelle Trainerposse sicherlich als professionell bezeichnen würden.
Überall gehen Dinge unter, da können noch so viele Köpfe grübeln.
13.05.2024 - 17:38 Uhr
Ja. Weil Fehler zu machen, menschlich ist. Und das hat so gar nichts damit zu tun, wie professionell jemand seinen Job ausübt. Du führst schon wieder so eine Pseudounterhaltung ad absurdum, dass man pausenlos den silence-button sucht.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.