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Dejan Ljubicic
Geburtsdatum 08.10.1997
Alter 26
Nat. Österreich  Österreich
Größe 1,87m
Vertrag bis 30.06.2025
Position Defensives Mittelfeld
Fuß rechts
Akt. Verein 1.FC Köln

Leistungsdaten: 23/24

Dejan Ljubicic [7]

26.04.2021 - 11:46 Uhr
Dejan Ljubicic [7] |#321
24.04.2024 - 08:28 Uhr
Zitat von Nandru
Zitat von LuLuLu

Hätte unser Scouting bzw. die Kaderplanung auch eine bessere Quote, hätte man es mit einem direkten Verkauf und Reinvestment in neue Spieler vielleicht riskieren können.

Dabei wäre eine solche Vorgehensweise genau das Geschäftsmodell eines Ausbildungsvereins - Spieler mit Wertsteigerungspotential günstig zu verpflichten, sie zu Leistungsträgern zu entwickeln und meistbietend mit Gewinn möglichst am Leistungshöhepunkt zu verkaufen. Im Optimalfall kann dann aufgrund des Gewinns ein Spieler aus einem "höheren Regal" als vorher zum Ausgangszeitpunkt neuverpflichtet werden. Dadurch soll der Abgang des Leistungsträgers nach einer unbestimmten Zeit nicht nur ausgeglichen, sondern sogar übertroffen werden. Aus strategischer Sicht wäre es daher richtig gewesen, Dejan Ljubicic bereits letzten Sommer zu verkaufen. Aber mit der geringen Trefferquote der Transfers unter Christian Keller funktioniert das natürlich nicht.


Das haben Valen und auch ich als Fehler in der Sommertransferperiode 23/24 mit ausgemacht, bei dem die meisten einig waren, dass Angebot kam viel zu spät drei bis vier Wochen vor Transferschluss und deshalb richtig ihn zu halten. Ich denke schon, dass man einen guten DM Spieler für das Geld hätte verpflichten können. Doch hätte, wenn und aber, ist nicht und man sollte draus lernen.
Dejan Ljubicic [7] |#322
24.04.2024 - 08:34 Uhr
Ich hätte das für falsch empfunden, ganz einfach weil bereits 2 Säulen der Mannschaft weggebrochen waren und eine dritte einfach zu viel gewesen wäre. Hätte Ljubicic annähernd das Niveau von vor seiner Verletzung erreicht (wovon man eigentlich ausgehen konnte) stünden wir jetzt vielleicht auch besser da.
Dejan Ljubicic [7] |#323
24.04.2024 - 09:01 Uhr
Zitat von Andreas79

Zitat von Nandru

Zitat von LuLuLu

Hätte unser Scouting bzw. die Kaderplanung auch eine bessere Quote, hätte man es mit einem direkten Verkauf und Reinvestment in neue Spieler vielleicht riskieren können.

Dabei wäre eine solche Vorgehensweise genau das Geschäftsmodell eines Ausbildungsvereins - Spieler mit Wertsteigerungspotential günstig zu verpflichten, sie zu Leistungsträgern zu entwickeln und meistbietend mit Gewinn möglichst am Leistungshöhepunkt zu verkaufen. Im Optimalfall kann dann aufgrund des Gewinns ein Spieler aus einem "höheren Regal" als vorher zum Ausgangszeitpunkt neuverpflichtet werden. Dadurch soll der Abgang des Leistungsträgers nach einer unbestimmten Zeit nicht nur ausgeglichen, sondern sogar übertroffen werden. Aus strategischer Sicht wäre es daher richtig gewesen, Dejan Ljubicic bereits letzten Sommer zu verkaufen. Aber mit der geringen Trefferquote der Transfers unter Christian Keller funktioniert das natürlich nicht.


Das haben Valen und auch ich als Fehler in der Sommertransferperiode 23/24 mit ausgemacht, bei dem die meisten einig waren, dass Angebot kam viel zu spät drei bis vier Wochen vor Transferschluss und deshalb richtig ihn zu halten. Ich denke schon, dass man einen guten DM Spieler für das Geld hätte verpflichten können. Doch hätte, wenn und aber, ist nicht und man sollte draus lernen.


Können wir das als Polemik abhacken oder wollt ihr wirklich eine mehrere Absätze lange Abhandlung lesen, warum das in wie vielen Dimensionen einfach Unsinn ist? Das hat nämlich gar nix mit einer Meinung zu tun, das ist einfach Unkenntnis oder absichtlicher Populismus. Es widerspricht insbesondere auch mindestens 3 Thesen von Valen selbst.

Ich bin ja wirklich auch für eine sachliche Aufarbeitung und es gäbe wirklich viele gute Ansatzpunkte Kritik zu äußern. Bei sowas frage ich mich aber schon, ob das nicht zuende gedacht ist oder zu einer Agenda gehört - es sollte eigentlich ziemlich klar sein, auf wie viele Weisen diese Aussage falsch ist. Solche Diskussionen machen einfach den Diskurs kaputt und hindern an der eigentlichen Problemanalyse und Lösungsfindung...

•     •     •

ich bin nicht Domspatz sondern D0Mspatz, mit einer Null =)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von D0Mspatz am 24.04.2024 um 09:04 Uhr bearbeitet
Dejan Ljubicic [7] |#324
24.04.2024 - 16:08 Uhr
Zitat von D0Mspatz
Zitat von Andreas79

Zitat von Nandru

Zitat von LuLuLu

Hätte unser Scouting bzw. die Kaderplanung auch eine bessere Quote, hätte man es mit einem direkten Verkauf und Reinvestment in neue Spieler vielleicht riskieren können.

Dabei wäre eine solche Vorgehensweise genau das Geschäftsmodell eines Ausbildungsvereins - Spieler mit Wertsteigerungspotential günstig zu verpflichten, sie zu Leistungsträgern zu entwickeln und meistbietend mit Gewinn möglichst am Leistungshöhepunkt zu verkaufen. Im Optimalfall kann dann aufgrund des Gewinns ein Spieler aus einem "höheren Regal" als vorher zum Ausgangszeitpunkt neuverpflichtet werden. Dadurch soll der Abgang des Leistungsträgers nach einer unbestimmten Zeit nicht nur ausgeglichen, sondern sogar übertroffen werden. Aus strategischer Sicht wäre es daher richtig gewesen, Dejan Ljubicic bereits letzten Sommer zu verkaufen. Aber mit der geringen Trefferquote der Transfers unter Christian Keller funktioniert das natürlich nicht.


Das haben Valen und auch ich als Fehler in der Sommertransferperiode 23/24 mit ausgemacht, bei dem die meisten einig waren, dass Angebot kam viel zu spät drei bis vier Wochen vor Transferschluss und deshalb richtig ihn zu halten. Ich denke schon, dass man einen guten DM Spieler für das Geld hätte verpflichten können. Doch hätte, wenn und aber, ist nicht und man sollte draus lernen.


Können wir das als Polemik abhacken oder wollt ihr wirklich eine mehrere Absätze lange Abhandlung lesen, warum das in wie vielen Dimensionen einfach Unsinn ist? Das hat nämlich gar nix mit einer Meinung zu tun, das ist einfach Unkenntnis oder absichtlicher Populismus. Es widerspricht insbesondere auch mindestens 3 Thesen von Valen selbst.

Ich bin ja wirklich auch für eine sachliche Aufarbeitung und es gäbe wirklich viele gute Ansatzpunkte Kritik zu äußern. Bei sowas frage ich mich aber schon, ob das nicht zuende gedacht ist oder zu einer Agenda gehört - es sollte eigentlich ziemlich klar sein, auf wie viele Weisen diese Aussage falsch ist. Solche Diskussionen machen einfach den Diskurs kaputt und hindern an der eigentlichen Problemanalyse und Lösungsfindung...


Nein das möchte ich nicht, denn das hatten wir schon.
Dejan Ljubicic [7] |#325
24.04.2024 - 16:15 Uhr
Zitat von Op-dem-Maat
Ich hätte das für falsch empfunden, ganz einfach weil bereits 2 Säulen der Mannschaft weggebrochen waren und eine dritte einfach zu viel gewesen wäre. Hätte Ljubicic annähernd das Niveau von vor seiner Verletzung erreicht (wovon man eigentlich ausgehen konnte) stünden wir jetzt vielleicht auch besser da.


Es kommt halt drauf an.
Mit 8 Mio direkt kann man 2 Spieler reinvestieren, um aus 3 wegbrechenden Säulen nur noch eine zu machen. Da ist die Frage, hat man zwei im Pot, die auf die schnelle zu uns gewechselt wären oder nicht. Mit dem Veto kann man aber schon denken, dass es keine 2 Spieler gab.
Dejan Ljubicic [7] |#326
24.04.2024 - 16:25 Uhr
Zitat von Andreas79
Zitat von Op-dem-Maat

Ich hätte das für falsch empfunden, ganz einfach weil bereits 2 Säulen der Mannschaft weggebrochen waren und eine dritte einfach zu viel gewesen wäre. Hätte Ljubicic annähernd das Niveau von vor seiner Verletzung erreicht (wovon man eigentlich ausgehen konnte) stünden wir jetzt vielleicht auch besser da.


Es kommt halt drauf an.
Mit 8 Mio direkt kann man 2 Spieler reinvestieren, um aus 3 wegbrechenden Säulen nur noch eine zu machen. Da ist die Frage, hat man zwei im Pot, die auf die schnelle zu uns gewechselt wären oder nicht. Mit dem Veto kann man aber schon denken, dass es keine 2 Spieler gab.


Ok, fangen wir mit den ersten beiden Dimensionen an.

1. Wir haben für 3 Mio. keine Säule für das Spielzentrum gefunden. Wie kommst du jetzt darauf, dass man mit 2x 4 Mio gleich 2 Säulen für das zentrale Mittelfeld gefunden hätte? Wenn es so einen Spieler auf dem Markt gegeben hätte, dann hätten wir ihn ja geholt in der Preisklasse - auch ohne Ljubicic zu verkaufen...

2. Wie kommst du überhaupt darauf, dass man Säulen einfach so kaufen kann? Das habe ich mich jetzt schon in vielen Beiträgen gefragt. Muss eine Hierachie, ein Gerüst, eine Achse, ein Set von Säulen nicht von innen heraus wachsen? Du kannst immer Erfahrung und Qualität kaufen. Aber ob daraus dann auch ein tragfähiges Gerüst wächst, weißt du nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert ist ja nicht höher als bei Ljubicic selbst, oder?

3. Zudem war ja der oben hervorgebrachte Vorschlag, als Ausbildungsclub Ljubicic zu verkaufen und durch 2-3 entwicklungsfähige Spieler auszutauschen, die erstmal ausgebildet werden müssen. Das wiederspricht deiner These von Säulen vollständig... Mag sein, dass du eigentlich einen anderen Vorschlag verfolgst, dann ist das aber nicht der selbe wie die Ursprungsidee, auf die du mit einem großen Zuspruch eingegangen bist...

Und das ist wie gesagt nur eine Dimension davon, warum das Statement, man hätte als Ausbildungsclub Ljubicic besser verkauft völlig daneben ist...

•     •     •

ich bin nicht Domspatz sondern D0Mspatz, mit einer Null =)
Dejan Ljubicic [7] |#327
24.04.2024 - 17:06 Uhr
Dass jetzt ernsthaft darüber diskutiert wird, man hätte Ljubicic letzten Sommer abgeben müssen zeigt mal wieder die kurzen Gedächtnisspannen beim Thema Fußball. Als das ganze relevant war waren sich alle einig, dass man das auf keinen Fall machen dürfte und dass ein Verkauf quasi den sicheren Abstieg bedeuten würde. Vor allem zu den gehandelten Konditionen. So schnell kann's gehen ugly
Dejan Ljubicic [7] |#328
24.04.2024 - 17:11 Uhr
Zitat von LKA_fc
Dass jetzt ernsthaft darüber diskutiert wird, man hätte Ljubicic letzten Sommer abgeben müssen zeigt mal wieder die kurzen Gedächtnisspannen beim Thema Fußball. Als das ganze relevant war waren sich alle einig, dass man das auf keinen Fall machen dürfte und dass ein Verkauf quasi den sicheren Abstieg bedeuten würde. Vor allem zu den gehandelten Konditionen. So schnell kann's gehen ugly


Ja es sind die User, die nach einbrechendem MW viel früher verkauft hätten und bei Verkauf und zunehmenden MW mindestens einen Fünfjahresvertrag mit dem Spieler abgeschlossen hätten.

•     •     •

Auf jede schwierige Frage gibt es eine einfache Antwort, die meistens falsch ist.
Dejan Ljubicic [7] |#329
24.04.2024 - 17:12 Uhr
Zitat von D0Mspatz
Zitat von Andreas79

Zitat von Op-dem-Maat

Ich hätte das für falsch empfunden, ganz einfach weil bereits 2 Säulen der Mannschaft weggebrochen waren und eine dritte einfach zu viel gewesen wäre. Hätte Ljubicic annähernd das Niveau von vor seiner Verletzung erreicht (wovon man eigentlich ausgehen konnte) stünden wir jetzt vielleicht auch besser da.


Es kommt halt drauf an.
Mit 8 Mio direkt kann man 2 Spieler reinvestieren, um aus 3 wegbrechenden Säulen nur noch eine zu machen. Da ist die Frage, hat man zwei im Pot, die auf die schnelle zu uns gewechselt wären oder nicht. Mit dem Veto kann man aber schon denken, dass es keine 2 Spieler gab.


Ok, fangen wir mit den ersten beiden Dimensionen an.

1. Wir haben für 3 Mio. keine Säule für das Spielzentrum gefunden. Wie kommst du jetzt darauf, dass man mit 2x 4 Mio gleich 2 Säulen für das zentrale Mittelfeld gefunden hätte? Wenn es so einen Spieler auf dem Markt gegeben hätte, dann hätten wir ihn ja geholt in der Preisklasse - auch ohne Ljubicic zu verkaufen...

2. Wie kommst du überhaupt darauf, dass man Säulen einfach so kaufen kann? Das habe ich mich jetzt schon in vielen Beiträgen gefragt. Muss eine Hierachie, ein Gerüst, eine Achse, ein Set von Säulen nicht von innen heraus wachsen? Du kannst immer Erfahrung und Qualität kaufen. Aber ob daraus dann auch ein tragfähiges Gerüst wächst, weißt du nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert ist ja nicht höher als bei Ljubicic selbst, oder?

3. Zudem war ja der oben hervorgebrachte Vorschlag, als Ausbildungsclub Ljubicic zu verkaufen und durch 2-3 entwicklungsfähige Spieler auszutauschen, die erstmal ausgebildet werden müssen. Das wiederspricht deiner These von Säulen vollständig... Mag sein, dass du eigentlich einen anderen Vorschlag verfolgst, dann ist das aber nicht der selbe wie die Ursprungsidee, auf die du mit einem großen Zuspruch eingegangen bist...

Und das ist wie gesagt nur eine Dimension davon, warum das Statement, man hätte als Ausbildungsclub Ljubicic besser verkauft völlig daneben ist...


Aber als Ausbildungsklub quasi keine Spieler auf höchsten Niveau ausbilden ist doch dann auch ein sehr seltsam gewählter Weg. Wenn ich ein Ausbildungsklub sein will, müssen die Jungs aber auch mal Spielezeit bekommen. Mit Spielzeit und der Aussicht auf einen vernünftigen Kaderplatz, wäre vielleicht auch einfacher die Jungböcke zu überzeugen, den Weg des Vereins mitzugehen, wenn aber der Trainer im Grunde genommen von vornerein klarstellt, die müssen erst mal in der Zweiten reifen und erwachsen werden, dann braucht mir hier kjeiner mit dem Argument Ausbildungsklub kommen. Bitte nicht wieder so eine Diskussion, die eigentlich vom Start weg schon keine ist. Ist nicht direkt an Dich gerichtet, Du warst gerade nur leider der letzte in der Kette.

•     •     •

Allez FC, e levve lang...............
Dejan Ljubicic [7] |#330
24.04.2024 - 17:16 Uhr
Zitat von OleFcK
Zitat von D0Mspatz

Zitat von Andreas79

Zitat von Op-dem-Maat

Ich hätte das für falsch empfunden, ganz einfach weil bereits 2 Säulen der Mannschaft weggebrochen waren und eine dritte einfach zu viel gewesen wäre. Hätte Ljubicic annähernd das Niveau von vor seiner Verletzung erreicht (wovon man eigentlich ausgehen konnte) stünden wir jetzt vielleicht auch besser da.


Es kommt halt drauf an.
Mit 8 Mio direkt kann man 2 Spieler reinvestieren, um aus 3 wegbrechenden Säulen nur noch eine zu machen. Da ist die Frage, hat man zwei im Pot, die auf die schnelle zu uns gewechselt wären oder nicht. Mit dem Veto kann man aber schon denken, dass es keine 2 Spieler gab.


Ok, fangen wir mit den ersten beiden Dimensionen an.

1. Wir haben für 3 Mio. keine Säule für das Spielzentrum gefunden. Wie kommst du jetzt darauf, dass man mit 2x 4 Mio gleich 2 Säulen für das zentrale Mittelfeld gefunden hätte? Wenn es so einen Spieler auf dem Markt gegeben hätte, dann hätten wir ihn ja geholt in der Preisklasse - auch ohne Ljubicic zu verkaufen...

2. Wie kommst du überhaupt darauf, dass man Säulen einfach so kaufen kann? Das habe ich mich jetzt schon in vielen Beiträgen gefragt. Muss eine Hierachie, ein Gerüst, eine Achse, ein Set von Säulen nicht von innen heraus wachsen? Du kannst immer Erfahrung und Qualität kaufen. Aber ob daraus dann auch ein tragfähiges Gerüst wächst, weißt du nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert ist ja nicht höher als bei Ljubicic selbst, oder?

3. Zudem war ja der oben hervorgebrachte Vorschlag, als Ausbildungsclub Ljubicic zu verkaufen und durch 2-3 entwicklungsfähige Spieler auszutauschen, die erstmal ausgebildet werden müssen. Das wiederspricht deiner These von Säulen vollständig... Mag sein, dass du eigentlich einen anderen Vorschlag verfolgst, dann ist das aber nicht der selbe wie die Ursprungsidee, auf die du mit einem großen Zuspruch eingegangen bist...

Und das ist wie gesagt nur eine Dimension davon, warum das Statement, man hätte als Ausbildungsclub Ljubicic besser verkauft völlig daneben ist...


Aber als Ausbildungsklub quasi keine Spieler auf höchsten Niveau ausbilden ist doch dann auch ein sehr seltsam gewählter Weg. Wenn ich ein Ausbildungsklub sein will, müssen die Jungs aber auch mal Spielezeit bekommen. Mit Spielzeit und der Aussicht auf einen vernünftigen Kaderplatz, wäre vielleicht auch einfacher die Jungböcke zu überzeugen, den Weg des Vereins mitzugehen, wenn aber der Trainer im Grunde genommen von vornerein klarstellt, die müssen erst mal in der Zweiten reifen und erwachsen werden, dann braucht mir hier kjeiner mit dem Argument Ausbildungsklub kommen. Bitte nicht wieder so eine Diskussion, die eigentlich vom Start weg schon keine ist. Ist nicht direkt an Dich gerichtet, Du warst gerade nur leider der letzte in der Kette.


Joa... Zumal wir ja noch gar kein Ausbildungsclub sind... Wir bauen uns gerade zu einem um und wollen mal einer werden. Aber auch das geht halt nicht von heute auf morgen.

Bisher haben wir ja jährlich versucht das Limit zu erreichen und haben eben keine Spieler zu Verkaufszwecken entwickelt. Das ist die zweite Dimension, warum die Ursprungsaussage eben auch Käse war...

•     •     •

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