Fagioli, Nicolò (15 mln. €, Juventus FC)

Originariamente scritto da Juventus93

@Lucccca Bhe, oddio, io vedo che in successivamente ai trasferimenti i valori vengono riportati sostanzialmente quasi alla stessa cifra di acquisto.
Leggermente sotto, ma siamo lì.

Originariamente scritto da Juventus93

Ripeto, così il sito perde la sua utilità.

Originariamente scritto da martelladevis
con questa storia si è sbagliato del tutto, o si azzerava o si teneva invariato, lo stop non è lunghissimo e non ha minato la sua credibilità ne nel mercato ne nel club visto il rinnovo pochi giorni dopo.
io sono per il "doveva restare invariato".

Originariamente scritto da Lucccca


Come sempre, non si può valutare nello stesso modo ogni trasferimento. Ma non concordo con quello che hai scritto.

Neymar, rimasto 70 milioni sotto prezzo d'acquisto, Coutinho rimasto 35 milioni sotto acquisto, Felix rimasto 30 milioni sotto acquisto, Enzo rimasto 35 milioni sotto acquisto, Rice rimasto 16 milioni sotto acquisto, Højlund rimasto 14 milioni sotto costo e così via.
Ci sono tanti casi dove il sito ha valutato la cifra spesa come investimento oltre valore e non è salito fino al prezzo d'acquisto.

Perciò non mi sembra che la tua affermazione sia vera. Poi ci sono anche casi dove si è avvicinato di più o pure hanno raggiunto il costo (o superato), ma è anche giusto, un prezzo pagato ovviamente ha influenza sul valore di un giocatore, perché oltre alla cifra spesa passa in una squadra più importante, aumenta la reputazione e cosi via. Non sempre nello stesso modo, siccome ogni caso è diverso, ma qualcosa cambia innegabilmente.



Perché prova a riportare il cambiamento di un valore nel tempo considerando tutti i fattori possibili? Perché perde utilità?

Originariamente scritto da Juventus93

Sono valori sballati condizionati dai trasferimenti, non riflettono il VALORE REALE del giocatore.
Non vedo proporzione in certi casi.

Originariamente scritto da Juventus93


Resto convinto che se un giocatore è un fenomeno deve avere lo stesso valore sia che giochi al Basilea sia all'Ajax o Roma.
Viceversa una mezza cartuccia del Chelsea non può valere più di una mezza cartuccia della Lazio solo perché gioca in un campionato dove girano più soldi.

Originariamente scritto da Juventus93


Sì, ma guardiamo i fatti concreti.
Nel momento del passaggio dal Benfica all'Atletico, Joao Felix che senso aveva portarlo qui a 100?
Sia chiaro, io sono stato un grande estimatore di Joao Felix ma in quel trasferimento il sito è stato condizionato enormemente dal valore di acquisto.
Bastano 6 mesi di calcio a grandi livelli per portare Enzo Fernandez a quelle cifre?
Per me no, il salto è stato improvviso.
La valutazione di 100 deve essere attribuita a coloro che si ha la certezza spostino gli equilibri in grande squadre. Grandi cifre devono essere raggiunte in modo progressivo per avere conferme che il giocatore non sia un semplice abbaglio della società.
Rice giocatore molto buono, ma capite bene che vale un'unghia di Bellingham??
Sono ruoli diversi ma se Rice vale 100, il giocatore del Real vale 4 volte tanto.
Sono valori sballati condizionati dai trasferimenti, non riflettono il VALORE REALE del giocatore.
Non vedo proporzione in certi casi.
Si rischia di dare cifre altissime a giocatori ottimi (come James Rodriguez dopo il Mondiale) che però non sono fenomeni.

Originariamente scritto da Juventus93

@Lucccca
Si, ma il valore di mercato deve essere basato almeno per il 70 % da qualità, rendimento in campo ed età.
Il valore di mercato non può essere determinato in maniera preponderante dalla cifra di trasferimento.

Originariamente scritto da Juventus93

Il valore di mercato di qualsiasi bene presente sul mercato è dato in gran parte dalla qualità, non da cose poco tangibili.

Originariamente scritto da Lucccca

Allora io concordo che la questione Premier va valutata con attenzione, ma non concordo con un paio delle tue affermazioni. Però lo trovo molto interessante come tema e trovo anche giusto discuterlo.



Lasciamo stare quello cinese, al quale non è stato adeguato nulla. E sul mercato arabo c'è da vedere se si tratta di una cosa temporanea o se andranno avanti cosi anche nei prossimi anni.

Ma come vuoi ignorare il mercato della Premier, che domina e detta il mercato globale. Sono loro a decidere come il mercato si evolve. Capisco l'esempio del caffè e in parte mi sembra anche corretto (e in parte il sito lo gestisce così), però Premier definisce anche il prezzo del grano di caffè. E questo non si può ignorare.

Mi spiego meglio. Uno come Nico González ha un valore di mercato che solo un club inglese sarebbe in grado di pagare per un profilo come il suo, e già in passato c'erano delle offerte sui e sopra questi livelli. Allora cosa facciamo? Sicuramente nessuno altro club lo acquisterà mai, se non come occasione di mercato con contratto in scadenza. Se si trasferisce, sarà per una cifra cosi in Premier. Allora secondo te sarebbe giusto non portarlo a questo valore? Mi sembra incorretto.

Detto questo, la grande difficoltà per noi è definire che entra nel mercato Premier e chi resta ancora un po' fuori. E ogni tanto è impossibile farlo. Tipo per Tonali. E anche questo il sito lo fa cosi da anni, c'è la tassa Premier ed è normale che giocatori prima che entrano in questo mercato spesso hanno valori al di sotto del prezzo poi versato.

Per farla breve: secondo me è giusto non adeguare i valori di mercato ai picchi estremi della Premier, ma non si può ignorare le linea che tracciano e determina tutto il resto del mercato globale. Ed è questo che il sito, mi pare, sta provando a fare. Anche se non è un compito mica facile.

Infine una contro-domanda sull'esempio del caffè, perché io se ho la possibilità di vendere il mio caffè in piazza S.Marco a 15 euro lo dovrei vendere per meno? Ok è sempre lo stesso caffè, ma il contorno è diverso. Ed è questa la storia perché uno che gioca in UK, anche se non è più bravo di uno che gioca in Italia, nella media ha un valore più alto. Come un giocatore che gioca in Svezia ha una media più basa di uno che gioca in Italia.


Parlando un attimo degli esempi, su Grealish, la verità è che giocatori di questi prezzi li possono prendere solo 2 club al di fuori della Premier. Il Real forse ogni 3-5 anni e il vecchio Psg, ma anche loro ora sembrano adeguarsi al FPF. Mentre in UK ci sono almeno 3-5 che lo possono fare senza problemi. Cioè secondo te si dovrebbe ignorare questo fatto? Perché allora dobbiamo far scendere Haaland a 100 milioni, perché nessun club al di fuori della Premier potrebbe pagarlo di più?



Su questo concordo, ma il mercato in questi anni è questo. Non sta a noi "normalizzarlo", quando la realtà è un altra.




Il problema li era che aveva il contratto in scadenza nel 2024. Fatto che taglia il prezzo parecchio, immagino per quello non è stato adattato al trasferimento. Un po' come fu per Tonali ai tempi del trasferimento al Milan (anche lui pagato sotto vdm).





Capisco, ma l'altre realtà è che l'ultimo volta che la Lazio ha speso 15 milioni per un centrocampista centrale era Verón più di 20 anni fa. Il più costosi negli ultimi 5 anni, ignorando Akpro preso per il bilancio della Salernitana, sono stati Berisha e Luiz Antonio per meno di 8 milioni. E la Fiore lo ha fatto solo due volte, una per Amrabat, ma arrivava per molto meno (il costo totale è poi salito coi bonus e percentuale di futura rivendita) e Duncan, che arrivava da una stagione impressionate al Sassuolo.

Voglio dire, se qualcuno davvero comprerebbe Fagioli non credo che la parte fissa potrebbe superare i 15 milioni. Ma sicuramente si saranno tanti bonus ecc. In Italia ogni euro va valutato con attenzione e 15 milioni sono tanti.



Tema molto interessante e sicuramente da approfondire, credo che il mercato Premier ci mette tutti davanti a più di un dubbio e non vorrei sapere come il mondo del mercato cambierà se l'Arabia Saudita si conferma una realtà costante.

Originariamente scritto da Lucccca

Ma come vuoi ignorare il mercato della Premier, che domina e detta il mercato globale. Sono loro a decidere come il mercato si evolve. Capisco l'esempio del caffè e in parte mi sembra anche corretto (e in parte il sito lo gestisce così), però Premier definisce anche il prezzo del grano di caffè. E questo non si può ignorare.

Originariamente scritto da Nacho82

Vorrei però precisare una cosa, mi auto copio-incollo:

--- Secondo me dovreste, dovevate ancora 10 anni fa, tarare i prezzi dei giocatori perlomeno agli ipotetici valori d'acquisto dei top club dei 5 migliori campionati e ragionarci di volta in volta.
Mi spiego:
Pogba, ai 105 mln che l'ha pagato lo United al tempo, se lo prendeva anche il Real, o il Psg, o la Juventus del tempo avendo la disponibiltà? Beh, forse sì, o a poco meno. Allora okay.
Grealish, a 117 mln, lo compra qualcuno fuori da Inghilterra e Arabia? Non credo proprio. E' andato a 100 e poi adesso sta a 70.
Lascia stare che poi Pogba fra infortuni e problemi vari s'è svalutato, ma, ai tempi, era davvero un valore di mercato europeo. Ci poteva anche stare. ---


Quando si parla di Haaland, si parla di un grande campione, come il Pogba di 6-7 anni fa.
Questi giocatori sono fuori dalle logiche nazionali, nel senso che Neymar è stato un trasferimento costoso Spagna-Francia, CR7 un trasferimento costoso Spagna-Italia.
Per me il valore di questi giocatori fenomenali è sempre un valore di mercato europeo, perchè se vuoi questo livello (unico o raro) costa questo prezzo sia in Spagna, che in Inghilterra, che in Italia.



Io dico questo:

https://www.transfermarkt.it/premier-league/transfers/wettbewerb/GB1

Questo è l'elenco di tutti i trasferimenti del mercato inglese della scorsa estate, in entrata e in uscita.
Tolto Harry Kane al Bayern, che rientra penso nell'elite dei grandi campioni di cui parlavo, non c'è un solo trasferimento in uscita dall' isola britannica verso l'europa continentale, e i suoi altri 4 campionati top, che superi la cifra di 30 mln.
Le cessioni più corpose sono nel mercato interno di Premier, o verso l'Arabia.

Questo secondo me indica, -anche-, che il top club europeo continentale, o anche non top, non acquista giocatori oltremare, oltre Manica, perchè trova prospetti simili nei campionati del continente, a minor prezzo.
I club della terraferma acquistano in Premier:
o uno come Kane (o il Lukaku di 4-5 anni fa destinazione Inter, o magari un giorno Haaland..) che essendo un campione vale la spesa;
o giocatori anche forti, che in Premier fanno panchina o tribuna, ma che erano precedentemente buoni giocatori (Pulisic, Loftus-Cheek, Scamacca..) a prezzi però di saldo;
o giocatori in prestito con diritto (Lukaku recente Inter/Roma);
o parametri zero.
E spesso a meno di quanto siano stati pagati dagli inglesi.

Quindi la Premier non fa secondo me il prezzo del grano di caffè (restando sull'esempio che hai citato anche tu, vabbè ) sul mercato calcistico (non dico globale, ma io prenderei come riferimento i migliori club dei 5 campionati top), perchè nessuno compra alle loro cifre, al prezzo appunto che pagano lì.
Però come l'Arabia è il miglior mercato per vendere, perchè pagano molto di più (forse troppo?), rispetto ai club o top club dell'europa continentale.

Ecco, per dire..
Che io dicevo che troverei più equilibrato che il sito avesse come riferimento/indice/parametro.. il mercato preso in toto delle 5 leghe europee maggiori (compresa anche la Premier, ma calmierata così dagli altri 4), non so in che maniera, io non sto dicendo che è facile, eh..
Personalmente non saprei tecnicamente come si possa fare, non..

Come al solito è solo una mia riflessione, un punto di vista, ecco..