| Geburtsdatum | 12.02.2001 |
|---|---|
| Alter | 23 |
| Nat. |
 Italien |
| Größe | 1,78m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Juventus Turin |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 6 | - | 1 | ||
 | Serie A | 6 | - | 1 | |
Fagioli, Nicolò (15 mln. €, Juventus FC)
11.02.2021 - 01:29 Uhr
22.12.2023 - 09:56 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 15,00 Mio. €
@Nacho82 Prima di tutto vorrei precisare che capisco la tua intenzione e infatti sono d'accordo che la Premier sta impazzendo il mercato e che questo non è una cosa facile e d'aiuto per il valori di mercato.
Però lo scopo dei valori di mercato rimane sempre quello di ritrarre in qualche modo il mercato. E anche se mi piacerebbe, ma non mi sembra molto corretto escludere il campionato più importante e più seguito per distacco. E' li il calcio che conta, a livello globale, è li dove vengano stabiliti i criteri base del mercato. Può non piacere (e a me non piace), ma non credo che possiamo negare la realtà e iniziare a stabilire criteri non reali.
Non concordo. La Premier determina il mercato perché le loro operazioni influenzano tutto il resto. Ti faccio qualche esempio vario per spiegarmi meglio
-Nico Gonzalez, senza la Premier, avrebbe forse un valore sui 25 milioni e potrebbe anche essere acquistato per questo prezzo da un club spagnolo o italiano. Ma ora, visto che la Fiorentina sa che lo può vendere facilmente a 40 in Premier, non accaderà mai.
-Varie squadre ormai sanno cosa stanno cercando in Premier e hanno iniziato a comprare e sviluppare giocatori con queste caratteristiche, sapendo che possono fare un gran bel plus vendendoli poi in Premier. Questo influisce sia il loro mercato, sia il mercato di questi giocatori (più li stanno cercando, più salgono i prezzi)
-La Premier sta finanziando praticamente il mercato del resto del mondo (o quasi), se vai a vederti il rosso dei campionati negli ultimi anni si vede chiaramente che senza i soldi della Premier anche in Italia, Spagna o Germania si pagherebbe prezzi ben inferiori.
-In Italia club come Milan o Inter, ma anche altre, stanno finanziando il loro mercato e mettendo a posto il loro bilancio grazie ai cessioni in Premier
-Certi giocatori, quando hanno raggiunto certi livello, diventano poi quasi imprendibili per club al di fuori della Premier League. Allora è anche giusto che i loro vdm rispecchiano questo dato.
La Premier è il campionato che conta, tutto il resto gira soltanto intorno. E' una realtà dura, ma è la realtà. Non possiamo stabilire criteri che escludono il campionato nettamente più seguito a livello mondiale per rendere più semplice i valori in campionati minori.
@Nacho82 Prima di tutto vorrei precisare che capisco la tua intenzione e infatti sono d'accordo che la Premier sta impazzendo il mercato e che questo non è una cosa facile e d'aiuto per il valori di mercato.
Però lo scopo dei valori di mercato rimane sempre quello di ritrarre in qualche modo il mercato. E anche se mi piacerebbe, ma non mi sembra molto corretto escludere il campionato più importante e più seguito per distacco. E' li il calcio che conta, a livello globale, è li dove vengano stabiliti i criteri base del mercato. Può non piacere (e a me non piace), ma non credo che possiamo negare la realtà e iniziare a stabilire criteri non reali.
Originariamente scritto da Nacho82
Quindi la Premier non fa secondo me il prezzo del grano di caffè (restando sull'esempio che hai citato anche tu, vabbè
) sul mercato calcistico (non dico globale, ma io prenderei come riferimento i migliori club dei 5 campionati top), perchè nessuno compra alle loro cifre, al prezzo appunto che pagano lì.
Quindi la Premier non fa secondo me il prezzo del grano di caffè (restando sull'esempio che hai citato anche tu, vabbè
) sul mercato calcistico (non dico globale, ma io prenderei come riferimento i migliori club dei 5 campionati top), perchè nessuno compra alle loro cifre, al prezzo appunto che pagano lì.Non concordo. La Premier determina il mercato perché le loro operazioni influenzano tutto il resto. Ti faccio qualche esempio vario per spiegarmi meglio
-Nico Gonzalez, senza la Premier, avrebbe forse un valore sui 25 milioni e potrebbe anche essere acquistato per questo prezzo da un club spagnolo o italiano. Ma ora, visto che la Fiorentina sa che lo può vendere facilmente a 40 in Premier, non accaderà mai.
-Varie squadre ormai sanno cosa stanno cercando in Premier e hanno iniziato a comprare e sviluppare giocatori con queste caratteristiche, sapendo che possono fare un gran bel plus vendendoli poi in Premier. Questo influisce sia il loro mercato, sia il mercato di questi giocatori (più li stanno cercando, più salgono i prezzi)
-La Premier sta finanziando praticamente il mercato del resto del mondo (o quasi), se vai a vederti il rosso dei campionati negli ultimi anni si vede chiaramente che senza i soldi della Premier anche in Italia, Spagna o Germania si pagherebbe prezzi ben inferiori.
-In Italia club come Milan o Inter, ma anche altre, stanno finanziando il loro mercato e mettendo a posto il loro bilancio grazie ai cessioni in Premier
-Certi giocatori, quando hanno raggiunto certi livello, diventano poi quasi imprendibili per club al di fuori della Premier League. Allora è anche giusto che i loro vdm rispecchiano questo dato.
La Premier è il campionato che conta, tutto il resto gira soltanto intorno. E' una realtà dura, ma è la realtà. Non possiamo stabilire criteri che escludono il campionato nettamente più seguito a livello mondiale per rendere più semplice i valori in campionati minori.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucccca am 22.12.2023 um 10:00 Uhr bearbeitet
22.12.2023 - 13:01 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 25,00 Mio. €
@Lucccca @bonf89
Includo anche Bonf nella considerazione visto che l'avevo coinvolto nei post precedenti e poi chiudo, perchè poi questo sarebbe anche il topic di Fagioli..
Capisco quello che sostieni e sono d'accordo, ma anche quello che dico io comunque credo abbia un senso.
Le 2 cose esistono in economia internazionale.
In qualche maniera, non è la stessa cosa ma può assomigliare, la tua si chiama Pil nominale tra nazioni, la mia si chiama Pil rapportato al potere d'acquisto.
Ne escono due graduatorie diverse, anche se la prima è quella che fa da riferimento classico, ma anche la seconda è tenuta in considerazione.
Secondo me un sito di livello internazionale come questo potrebbe anche, magari col supporto di un tecnico d'economia/finanza da siti di altri settori, creare una graduatoria alternativa, tramite coefficienti e parametri.
Sarebbe una cosa top, perchè tanta gente in tutto il mondo discute di queste variabili nel calcio, e che io sappia uno strumento così non ce l'ha nessun sito.
Potrebbe essere pure un'innovazione di grande successo, anche avere molto seguito tra gli utenti, se costruita in maniera certosina.
Oppure invece diventa solo una complicazione inutile che poi non crea alcun interesse.
Sicuramente è complessa.
Vi ringrazio per l'attenzione e il confronto, alle volte, raramente, tiro su discorsi strani, portate pazienza..
@Lucccca @bonf89
Includo anche Bonf nella considerazione visto che l'avevo coinvolto nei post precedenti e poi chiudo, perchè poi questo sarebbe anche il topic di Fagioli..
Capisco quello che sostieni e sono d'accordo, ma anche quello che dico io comunque credo abbia un senso.
Le 2 cose esistono in economia internazionale.
In qualche maniera, non è la stessa cosa ma può assomigliare, la tua si chiama Pil nominale tra nazioni, la mia si chiama Pil rapportato al potere d'acquisto.
Ne escono due graduatorie diverse, anche se la prima è quella che fa da riferimento classico, ma anche la seconda è tenuta in considerazione.
Secondo me un sito di livello internazionale come questo potrebbe anche, magari col supporto di un tecnico d'economia/finanza da siti di altri settori, creare una graduatoria alternativa, tramite coefficienti e parametri.
Sarebbe una cosa top, perchè tanta gente in tutto il mondo discute di queste variabili nel calcio, e che io sappia uno strumento così non ce l'ha nessun sito.
Potrebbe essere pure un'innovazione di grande successo, anche avere molto seguito tra gli utenti, se costruita in maniera certosina.
Oppure invece diventa solo una complicazione inutile che poi non crea alcun interesse.
Sicuramente è complessa.
Vi ringrazio per l'attenzione e il confronto, alle volte, raramente, tiro su discorsi strani, portate pazienza..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nacho82 am 22.12.2023 um 13:05 Uhr bearbeitet
22.12.2023 - 13:32 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 15,00 Mio. €
Su questo sono completamente d'accordo, in tutto. Sia che sarebbe un cosa bella e molto interessante, sia che probabilmente creerebbe confusione fra l'utenza che non segue la cosa quotidianamente e che sarebbe una cosa molto molto complessa.
Forse sarebbe più chiaro introdurre, oltre al valore di mercato, una sorte di Rating, cosi ci sarebbe meno confusione. Ma non sarebbe una cosa semplice comunque
Originariamente scritto da Nacho82
Secondo me un sito di livello internazionale come questo potrebbe anche, magari col supporto di un tecnico d'economia/finanza da siti di altri settori, creare una graduatoria alternativa, tramite coefficienti e parametri.
Sarebbe una cosa top, perchè tanta gente in tutto il mondo discute di queste variabili nel calcio, e che io sappia uno strumento così non ce l'ha nessun sito.
Potrebbe essere pure un'innovazione di grande successo, anche avere molto seguito tra gli utenti, se costruita in maniera certosina.
Oppure invece diventa solo una complicazione inutile che poi non crea alcun interesse.
Sicuramente è complessa.
Secondo me un sito di livello internazionale come questo potrebbe anche, magari col supporto di un tecnico d'economia/finanza da siti di altri settori, creare una graduatoria alternativa, tramite coefficienti e parametri.
Sarebbe una cosa top, perchè tanta gente in tutto il mondo discute di queste variabili nel calcio, e che io sappia uno strumento così non ce l'ha nessun sito.
Potrebbe essere pure un'innovazione di grande successo, anche avere molto seguito tra gli utenti, se costruita in maniera certosina.
Oppure invece diventa solo una complicazione inutile che poi non crea alcun interesse.
Sicuramente è complessa.
Su questo sono completamente d'accordo, in tutto. Sia che sarebbe un cosa bella e molto interessante, sia che probabilmente creerebbe confusione fra l'utenza che non segue la cosa quotidianamente e che sarebbe una cosa molto molto complessa.
Forse sarebbe più chiaro introdurre, oltre al valore di mercato, una sorte di Rating, cosi ci sarebbe meno confusione. Ma non sarebbe una cosa semplice comunque
22.12.2023 - 15:45 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 15,00 Mio. €
sulla prima parte posso risponderti che oggi la Premier è il campionato di maggior livello al mondo e quello più seguito, quindi se un 17enne si fa notare nel campionato più attenzionato e di maggior livello al mondo è normale che anche sul mercato il suo valore possa impennarsi.
Anche Yamal ad esempio è stato portato a cifre molto alte quando ancora non ha praticamente fatto nulla per avere un vdm del genere, però è un 16enne che, solo per il fatto di essere un giovane molto promettente del Barcellona (squadra da cui storicamente escono potenziali giocatori in grado di segnare una generazione), ne hanno parlato livello internazionale ancor prima che esordisse quindi è normale che si sia distinto rispetto a tutti gli altri che, come lui, non hanno ancora dimostrato niente; quindi se vale queste cifre è solo perché è il giovanissimo di cui si parla più al mondo, non necessariamente il più forte o quello che ha fatto meglio (visto che finora non ha avuto la possibilità di fare molto).
Sulla frase "Resto convinto che se un giocatore è un fenomeno deve avere lo stesso valore sia che giochi al Basilea sia all'Ajax o Roma" non sono d'accordo, perché se stiamo parlando di un fenomeno (Ronaldo o Messi o uno di quelli che nascono ogni 10 anni) allora sono d'accordo che sia un giocatore che interessa indipendentemente dal club di appartenenza, ma se stiamo parlando di giocatori normali (come Fagioli) allora il contesto conta, perché ci sono squadre/campionati diversi per livello, visibilità, possibilità economiche, ecc. e questi fattori incidono sul mercato e non si possono negare se si vogliono dare valori realistici.
Ad esempio tra i giovani delle primavere la Juventus è una di quelle che ha mediamente i vdm più alti quando i giocatori che ne fanno parte hanno dimostrato praticamente le stesse cose dei giocatori di tutte le altre primavere (cioè nulla nel calcio che conta), però la Juventus ha la primavera più attenzionata in Italia (come dimostrano i tanti prestiti in direzione Serie B o bassa classifica in Serie A) e per questo i suoi giocatori hanno mediamente vdm più alti degli altri anche se sono praticamente identici a tutti gli altri.
Sulla frase "Viceversa una mezza cartuccia del Chelsea non può valere più di una mezza cartuccia della Lazio solo perché gioca in un campionato dove girano più soldi" ti risponderei che dipende. Perché un giocatore mediocre in Premier rispetto ad un giocatore mediocre in Serie A, considerando il livello dei due campionati, sarà un giocatore superiore rispetto al secondo (vedi Loftus-Cheek ad esempio). E inoltre si torna al discorso precedente, cioè è un giocatore che è inserito in un mercato più ricco e che dunque si muove potenzialmente a cifre superiori: se consideri un profilo di 27/28 anni di medio livello (quindi uno dei profili che nel mercato di oggi faticano a trasferirsi se non convenienti), se un club medio-basso di Premier di solito spende per un giocatore del genere 20mln contro i 10 della Serie A (cifre solo a scopo esplicativo) allora di questo bisogna tenere conto.
I valori non sono una rappresentazione della qualità di un giocatore, ma del mercato.
Originariamente scritto da Juventus93
@BMX215 Il rialzo di Fagioli non è ingiustificato se paragonato ai rialzi che vedo in Premier dove basta che un 17enne mette piede in campo mezz'ora o dove basta che segna un goal al quarto scampolo di partita, ed ecco che si vede improvvisamente il valore schizzare da 1 a 20.
In assoluto forse sì, è stato troppo rialzato, ma tutto sommato in linea con quello che viene fatto sempre.
Se Fagioli avesse giocato come l'anno scorso all'Aston Villa come minimo sarebbe stato portato a 50.
Resto convinto che se un giocatore è un fenomeno deve avere lo stesso valore sia che giochi al Basilea sia all'Ajax o Roma.
Viceversa una mezza cartuccia del Chelsea non può valere più di una mezza cartuccia della Lazio solo perché gioca in un campionato dove girano più soldi.
@BMX215 Il rialzo di Fagioli non è ingiustificato se paragonato ai rialzi che vedo in Premier dove basta che un 17enne mette piede in campo mezz'ora o dove basta che segna un goal al quarto scampolo di partita, ed ecco che si vede improvvisamente il valore schizzare da 1 a 20.
In assoluto forse sì, è stato troppo rialzato, ma tutto sommato in linea con quello che viene fatto sempre.
Se Fagioli avesse giocato come l'anno scorso all'Aston Villa come minimo sarebbe stato portato a 50.
Resto convinto che se un giocatore è un fenomeno deve avere lo stesso valore sia che giochi al Basilea sia all'Ajax o Roma.
Viceversa una mezza cartuccia del Chelsea non può valere più di una mezza cartuccia della Lazio solo perché gioca in un campionato dove girano più soldi.
sulla prima parte posso risponderti che oggi la Premier è il campionato di maggior livello al mondo e quello più seguito, quindi se un 17enne si fa notare nel campionato più attenzionato e di maggior livello al mondo è normale che anche sul mercato il suo valore possa impennarsi.
Anche Yamal ad esempio è stato portato a cifre molto alte quando ancora non ha praticamente fatto nulla per avere un vdm del genere, però è un 16enne che, solo per il fatto di essere un giovane molto promettente del Barcellona (squadra da cui storicamente escono potenziali giocatori in grado di segnare una generazione), ne hanno parlato livello internazionale ancor prima che esordisse quindi è normale che si sia distinto rispetto a tutti gli altri che, come lui, non hanno ancora dimostrato niente; quindi se vale queste cifre è solo perché è il giovanissimo di cui si parla più al mondo, non necessariamente il più forte o quello che ha fatto meglio (visto che finora non ha avuto la possibilità di fare molto).
Sulla frase "Resto convinto che se un giocatore è un fenomeno deve avere lo stesso valore sia che giochi al Basilea sia all'Ajax o Roma" non sono d'accordo, perché se stiamo parlando di un fenomeno (Ronaldo o Messi o uno di quelli che nascono ogni 10 anni) allora sono d'accordo che sia un giocatore che interessa indipendentemente dal club di appartenenza, ma se stiamo parlando di giocatori normali (come Fagioli) allora il contesto conta, perché ci sono squadre/campionati diversi per livello, visibilità, possibilità economiche, ecc. e questi fattori incidono sul mercato e non si possono negare se si vogliono dare valori realistici.
Ad esempio tra i giovani delle primavere la Juventus è una di quelle che ha mediamente i vdm più alti quando i giocatori che ne fanno parte hanno dimostrato praticamente le stesse cose dei giocatori di tutte le altre primavere (cioè nulla nel calcio che conta), però la Juventus ha la primavera più attenzionata in Italia (come dimostrano i tanti prestiti in direzione Serie B o bassa classifica in Serie A) e per questo i suoi giocatori hanno mediamente vdm più alti degli altri anche se sono praticamente identici a tutti gli altri.
Sulla frase "Viceversa una mezza cartuccia del Chelsea non può valere più di una mezza cartuccia della Lazio solo perché gioca in un campionato dove girano più soldi" ti risponderei che dipende. Perché un giocatore mediocre in Premier rispetto ad un giocatore mediocre in Serie A, considerando il livello dei due campionati, sarà un giocatore superiore rispetto al secondo (vedi Loftus-Cheek ad esempio). E inoltre si torna al discorso precedente, cioè è un giocatore che è inserito in un mercato più ricco e che dunque si muove potenzialmente a cifre superiori: se consideri un profilo di 27/28 anni di medio livello (quindi uno dei profili che nel mercato di oggi faticano a trasferirsi se non convenienti), se un club medio-basso di Premier di solito spende per un giocatore del genere 20mln contro i 10 della Serie A (cifre solo a scopo esplicativo) allora di questo bisogna tenere conto.
I valori non sono una rappresentazione della qualità di un giocatore, ma del mercato.
27.12.2023 - 14:33 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 15,00 Mio. €
Non credo sia possibile valutare questo giocatore, lui come Tonali: non ha giocato molto fino a poco prima dello scandalo calcio-scommesse.
Nelle prime uscite stagionali non ha fatto intravedere quello di cui è capace di fare;
non credo ci siano club disposti a comprarlo, quindi manterrei la sua valutazione stabile, invariata.
Non credo sia possibile valutare questo giocatore, lui come Tonali: non ha giocato molto fino a poco prima dello scandalo calcio-scommesse.
Nelle prime uscite stagionali non ha fatto intravedere quello di cui è capace di fare;
non credo ci siano club disposti a comprarlo, quindi manterrei la sua valutazione stabile, invariata.
25.01.2024 - 23:15 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 35,00 Mio. €
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
26.01.2024 - 10:37 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 15,00 Mio. €
il realtà salta un'intera stagione visto che salta 7 mesi e mezzo su 9, ha giocato solo le prime partite della stagione e dovrebbe rientrare per la 33esima giornata (in cui non so quanto sarà impiegabile se la Juventus dovesse essere ancora in lotta per lo scudetto quindi non avrebbe il tempo di aspettare che lui trovi il 100% della condizione).
Quindi un giocatore che perde una stagione (soprattutto un profilo come il suo che si basa molto sul potenziale dunque perde un anno di crescita) è normale che sul mercato cali di valore, anche perché scompare totalmente dall'attenzione. Oltre alla fama che sicuramente sarà stata influenzata in negativo da questa squalifica (anche se penso in maniera relativa rispetto ad altri tipi di squalifica).
Per cui il deprezzamento è motivato.
Originariamente scritto da LGapollo
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
il realtà salta un'intera stagione visto che salta 7 mesi e mezzo su 9, ha giocato solo le prime partite della stagione e dovrebbe rientrare per la 33esima giornata (in cui non so quanto sarà impiegabile se la Juventus dovesse essere ancora in lotta per lo scudetto quindi non avrebbe il tempo di aspettare che lui trovi il 100% della condizione).
Quindi un giocatore che perde una stagione (soprattutto un profilo come il suo che si basa molto sul potenziale dunque perde un anno di crescita) è normale che sul mercato cali di valore, anche perché scompare totalmente dall'attenzione. Oltre alla fama che sicuramente sarà stata influenzata in negativo da questa squalifica (anche se penso in maniera relativa rispetto ad altri tipi di squalifica).
Per cui il deprezzamento è motivato.
26.01.2024 - 10:43 Uhr
Originariamente scritto da LGapollo
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
Questo deprezzamento è ridicolo. Non dovrebbe perdere un centesimo, salta mezza stagione (in cui potrà comunque allenarsi)
Sono d’accordo con te ma un ribasso era inevitabile,
Poi che il ribasso sia stato troppo severo sono il primo a dirlo.
09.02.2024 - 18:30 Uhr
Sono scesi troppo da 35 mln a 15, considerano che si sta continuando ad allenare a pienissimo carico e ha tempo per appianare i limiti calcistici e soprattutto mentali
10.02.2024 - 12:32 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 24,00 Mio. €
io non sono d'accordo con la decisione che ha preso il sito, ma ha preso una decisione.
ora però sul metro di valutazione hanno totalmente sbagliato.
Se ribassi tonali da 60 a 40, ossia del 33%, devi usare lo stesso identico metro anche con fagioli che per altro ha avuto una squalifica minore.
35 - 33% = 23,45. 23 se vuoi essere severo. i 20 milioni tolti sono arbitrari e ingiusti per uno dei migliori giocatori della juve, che ha 22 anni e che ha senza ombra di dubbio un ruolo futuro nella juve, nella nazionale e nel calcio mondiale.
su sto sito si fanno mille volte sto tipo di cazzate e non mi spiegherò mai perchè.
io non sono d'accordo con la decisione che ha preso il sito, ma ha preso una decisione.
ora però sul metro di valutazione hanno totalmente sbagliato.
Se ribassi tonali da 60 a 40, ossia del 33%, devi usare lo stesso identico metro anche con fagioli che per altro ha avuto una squalifica minore.
35 - 33% = 23,45. 23 se vuoi essere severo. i 20 milioni tolti sono arbitrari e ingiusti per uno dei migliori giocatori della juve, che ha 22 anni e che ha senza ombra di dubbio un ruolo futuro nella juve, nella nazionale e nel calcio mondiale.
su sto sito si fanno mille volte sto tipo di cazzate e non mi spiegherò mai perchè.
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