Zitat von OnlyH96
Wer sagt denn, dass der gute Wagner nicht einen ganz normalen Job machen kann? Es ging doch darum, dass er so viel verdient hat um mit Anfang 30 in Rente gehen zu können. Er ist sogar der Meinung, dass er trotz hohem Lebensstandard mehr verdienen müsse, für was? Sein Mehrwehrt sowie der von den meisten anderen Fussballern ist quasi Null... Wer dann noch in eine Diskussion gehen möchte, hat evtl. keinen realen Bezug zum Geld
Zitat von Tafelberg
dass Fussballer viel Geld verdienen, werfe ich ihnen nicht vor, als Fan bin ich Teil des Geschäfts und unterstütze es mittelbar.
Dass Wagner vor Jahren gesagt hat, dass Fussballer eigentlich noch mehr verdienen müssten wegen "verlorener Jugend" oder so ähnlich, ist mir allerdings mehr als übel aufgestoßen
Zitat von Rejuu
Und du hättest dich dann besser gefühlt, wenn er bescheidener wäre?
Oder hättest du dich besser gefühlt, wenn er noch 6 Jahre gespielt hätte. Wäre das für dich eine geeignetere Dimension gewesen? Oder soll er seinen Körper mit 50 noch über einen 6. Liga Platz quälen?
Ich verstehe nie, was Menschen mit solchen Aussagen bezwecken wollen. Was die Forderung dahinter ist.
Wie der Beitrag davor schon gesagt hat: Systemkritik ist vollkommen legitim. Aber dann muss man sich auch mit allen Facetten davon beschäftigen. Gesundheitlich wird der Körper irgendwann ein gewisses Niveau nicht mehr erreichen. Also ist mit der Fußballerkarriere relativ früh Schluss. Da man aber keine Ausbildung und Berufserfahrung hat wird es relativ schwer eine zweite Karriere zu starten. Zumindest außerhalb des Fußballes. Und innerhalb wird wohl kaum Platz für alle sein. Also kann man entweder irgendwo einen Trainerschein, Markenbotschafter oder ähnliches anstreben - oder versucht es mit der Selbstständigkeit wie es Kahn oder Lahm getan haben. Auch dafür braucht man Budget und eine gewisse Smartness. Dazu muss man Geld für die restlichen 40,50,60 Jahre seines Lebens zurückgelegt haben. Auch das ist nicht so einfach. Es gibt immerhin auch Spieler die nicht die irrsinigen Millionen verdienen. Gibt man dir ne Millionen Euro von heute auf morgen - du darfst aber nicht mehr arbeiten - reicht es dir auch nicht. Nach 10, 15, 20 Jahren ist Ende. Oder bereits nachdem du dir n Haus gekauft/gebaut hast.
Ich glaube, dass keiner bestreitet das Fußballspieler sehr viel Geld verdienen. Aber eben nur die oberen paar Prozent. Der Rest kann hoffen, dass sie durchs Leben kommen. Und wenn es reicht, dann dürfen sie es auch ausgeben wie sie wollen.
Übrigens läuft die normale Marktwirtschaft nicht anders. Sei es in irgendwelchen großen Unternehmen: Da verdienen die Topperformer auf höheren ebenen auch sehr gutes Geld. Oder Schauspieler. Oder Musiker. So läuft es eben in fast allen Bereichen des lebens. Wo sehr viel Geld erwirtschaftet wird, da wird auch sehr viel an die entsprechenden Mitarbeiter ausgegeben. Das diese partizipieren gehört (glücklicherweise) dazu.
Den Spielern kann man das, in meinen Augen, nicht vorwerfen. Und wenn Sandro Wagner mit dem Porsche zum Kiosk um die Ecke fährt bin ich damit auch einverstanden. Obwohl: Umweltschädlich wäre es. Aber das wäre auch das einzige Problem daran. Schließlich hat er es in nem umkämpften Business geschaft zu partizipieren. Also herzlichen Glückwunsch!
Zitat von OnlyH96
Ehm wenn nicht Wagner, wem dann?
- Der Wechsel nach China kam sicherlich nicht aus sportlichen Gründen
- Zitat Wagner: "Ich könnte auch mit dem Fahrrand zum Training fahren, aber das bin ich nicht. Ich Fahre mit dem Porsche und so bin ich"
Also Bescheidenheit sieht sicherlich ganz anders aus.
Zitat von Walloschke_B
Als Systemkritik okay - stimme zu, dass das Rad sehr weit überdreht ist. Sandro Wagner willst du das aber kaum vorwerfen, oder?
Zitat von El_Mosquito
Das zeigt uns vor allem eins: Dass Profifußballer idR massiv überbezahlt sind. Mit Anfang 30 in Rente, ein Schlag ins Gesicht eines jeden Otto-Normal-Bürgers. Die dürfen sich weitere 30+ Jahre krumm machen und nebenbei den werten Herren Profis den ***** vergolden. Ich geh' schon länger nicht mehr ins Stadion, kaufe kein Merch mehr und Sky und co. hab' ich nie abonniert. Wenn es mir nicht so schwer fallen würde, hätt' ich mich längst komplett vom Profifußball abgewendet...
Das zeigt uns vor allem eins: Dass Profifußballer idR massiv überbezahlt sind. Mit Anfang 30 in Rente, ein Schlag ins Gesicht eines jeden Otto-Normal-Bürgers. Die dürfen sich weitere 30+ Jahre krumm machen und nebenbei den werten Herren Profis den ***** vergolden. Ich geh' schon länger nicht mehr ins Stadion, kaufe kein Merch mehr und Sky und co. hab' ich nie abonniert. Wenn es mir nicht so schwer fallen würde, hätt' ich mich längst komplett vom Profifußball abgewendet...
Als Systemkritik okay - stimme zu, dass das Rad sehr weit überdreht ist. Sandro Wagner willst du das aber kaum vorwerfen, oder?
Ehm wenn nicht Wagner, wem dann?
- Der Wechsel nach China kam sicherlich nicht aus sportlichen Gründen
- Zitat Wagner: "Ich könnte auch mit dem Fahrrand zum Training fahren, aber das bin ich nicht. Ich Fahre mit dem Porsche und so bin ich"
Also Bescheidenheit sieht sicherlich ganz anders aus.
Und du hättest dich dann besser gefühlt, wenn er bescheidener wäre?
Oder hättest du dich besser gefühlt, wenn er noch 6 Jahre gespielt hätte. Wäre das für dich eine geeignetere Dimension gewesen? Oder soll er seinen Körper mit 50 noch über einen 6. Liga Platz quälen?
Ich verstehe nie, was Menschen mit solchen Aussagen bezwecken wollen. Was die Forderung dahinter ist.
Wie der Beitrag davor schon gesagt hat: Systemkritik ist vollkommen legitim. Aber dann muss man sich auch mit allen Facetten davon beschäftigen. Gesundheitlich wird der Körper irgendwann ein gewisses Niveau nicht mehr erreichen. Also ist mit der Fußballerkarriere relativ früh Schluss. Da man aber keine Ausbildung und Berufserfahrung hat wird es relativ schwer eine zweite Karriere zu starten. Zumindest außerhalb des Fußballes. Und innerhalb wird wohl kaum Platz für alle sein. Also kann man entweder irgendwo einen Trainerschein, Markenbotschafter oder ähnliches anstreben - oder versucht es mit der Selbstständigkeit wie es Kahn oder Lahm getan haben. Auch dafür braucht man Budget und eine gewisse Smartness. Dazu muss man Geld für die restlichen 40,50,60 Jahre seines Lebens zurückgelegt haben. Auch das ist nicht so einfach. Es gibt immerhin auch Spieler die nicht die irrsinigen Millionen verdienen. Gibt man dir ne Millionen Euro von heute auf morgen - du darfst aber nicht mehr arbeiten - reicht es dir auch nicht. Nach 10, 15, 20 Jahren ist Ende. Oder bereits nachdem du dir n Haus gekauft/gebaut hast.
Ich glaube, dass keiner bestreitet das Fußballspieler sehr viel Geld verdienen. Aber eben nur die oberen paar Prozent. Der Rest kann hoffen, dass sie durchs Leben kommen. Und wenn es reicht, dann dürfen sie es auch ausgeben wie sie wollen.
Übrigens läuft die normale Marktwirtschaft nicht anders. Sei es in irgendwelchen großen Unternehmen: Da verdienen die Topperformer auf höheren ebenen auch sehr gutes Geld. Oder Schauspieler. Oder Musiker. So läuft es eben in fast allen Bereichen des lebens. Wo sehr viel Geld erwirtschaftet wird, da wird auch sehr viel an die entsprechenden Mitarbeiter ausgegeben. Das diese partizipieren gehört (glücklicherweise) dazu.
Den Spielern kann man das, in meinen Augen, nicht vorwerfen. Und wenn Sandro Wagner mit dem Porsche zum Kiosk um die Ecke fährt bin ich damit auch einverstanden. Obwohl: Umweltschädlich wäre es. Aber das wäre auch das einzige Problem daran. Schließlich hat er es in nem umkämpften Business geschaft zu partizipieren. Also herzlichen Glückwunsch!
dass Fussballer viel Geld verdienen, werfe ich ihnen nicht vor, als Fan bin ich Teil des Geschäfts und unterstütze es mittelbar.
Dass Wagner vor Jahren gesagt hat, dass Fussballer eigentlich noch mehr verdienen müssten wegen "verlorener Jugend" oder so ähnlich, ist mir allerdings mehr als übel aufgestoßen
Wer sagt denn, dass der gute Wagner nicht einen ganz normalen Job machen kann? Es ging doch darum, dass er so viel verdient hat um mit Anfang 30 in Rente gehen zu können. Er ist sogar der Meinung, dass er trotz hohem Lebensstandard mehr verdienen müsse, für was? Sein Mehrwehrt sowie der von den meisten anderen Fussballern ist quasi Null... Wer dann noch in eine Diskussion gehen möchte, hat evtl. keinen realen Bezug zum Geld
Holla. Geht ja hoch her hier.
Also, meine Meinung: Mit Anfang 30 Rente gehen, darum ging es doch eigentlich? Vollkommen legitim, finde ich. Soll jemand bis 35 oder länger spielen, weil er es der Gesellschaft schuldet? Das geht doch vollkommen an der Realität vorbei. Jeder versucht im Rahmen seiner Möglichkeiten für sich das Beste. Das ist doch logisch. Und nicht jeder möchte in dem "Haifischbecken" und mit dem Druck und den Einschränkungen bis Mitte/Ende dreißig unterwegs sein.
Das System ist so, dass Fußballer viel zu viel (meine Meinung) verdienen. Deshalb kann die Elite es sich dann erlauben, früh auch komplett ausgesorgt zu haben, nicht noch ihre Knochen hinzuhalten, wenn die Motivation bereits fehlt und sie sicherlich auch merken, dass sie nicht besser werden. Fußball ist ein Geschäft, nicht alle Spieler fühlen sich in dem Geschäft wohl. Wer dann entscheidet, dass Schluss ist, bevor er gegangen wird und dadurch auch auf Geld verzichtet: Da habe zumindest ich persönlich Respekt vor. Über den Charakter sagt das auch nichts Negatives aus, meiner Meinung nach. Eher im Gegenteil. Wer aufhört, wo er noch einige Millionen mehr hätte verdienen können, der scheint aus anderen Motiven zu handeln.
Ein Sandro Wagner erschien vielen als gierig. Er war da immer ehrlich, hat Geld als Grund für China genannt. Aber: Wäre er eben so gierig, hätte er ganz sicher noch in China bleiben und mehr Geld scheffeln können. Er hat ja geliefert. Auch in Deutschland hätte er sicherlich noch ne Million pro Jahr bekommen. Auf weiteres Geld hat er also freiwillig verzichtet. Sollte man bedenken.
Das Porsche-Ding? Fand ich jetzt weniger dramatisch. Ganz ehrlich, so denken doch ganz sicher mehr als 90% der Spieler. Ja, mir persönlich ist da ein Manuel Schmiedebach (öffentliche Verkehrsmittel zum Training und kein Interesse an teuren Autos) auch sympathischer, und ich persönlich hab auch kein Interesse an teuren Autos (obwohl, alte Muscle Cars aus den 60ern, wie Bayern ehemaliger Ersatztorhüter Tom Starke...). Fast alle Fußballer haben das aber. Das gab's auch schon zu Netzers Zeiten. Frag mal Marco Reus, warum der nicht mit dem Rad kommt. Wagner hat es lediglich ausgesprochen. Generell stehe ich so einer Neiddebatte (auch in die Richtung ist Wagner gegangen) eher skeptisch gegenüber. Aber lass die Fußballer doch teure Sportwagen fahren. Wie gesagt, hat Netzer auch schon getan.
Dass Wagner vor Jahren gesagt hat, dass Fußballer eigentlich noch mehr verdienen sollten wegen verlorener Jugend, ist mir jedoch ebenso übel aufgestoßen. Ja, sie haben sich entschieden, ihre Jugend zu opfern. Hätte ich nicht getan. Die geben eine Menge Dinge auf. Freiheiten. Und sie bringen uns Unterhaltung. Obwohl Fußball mehr ist als nur Unterhaltung. Die dürfen schon gut verdienen. Aber, weil Fußball ohne Limits dem Markt unterlegt, ist es ausgeufert. Die Beträge heutzutage sind oft maßlos, unanständig. Ne vernünftige Obergrenze wäre nach meiner persönlichen Meinung 2-3 Mio Gehalt pro Jahr. Aber wenn der Markt regiert, wird es halt absurd...
Wagners Äußerung zum Frauenfußball damals fand ich übrigens auch daneben. "Ich finde, Frauen und Fußball, das passt nicht." Er muss Frauenfußball nicht mögen. Dann soll er es so sagen. Aber nicht "das passt nicht".
Auch seinen Abgang aus der Nationalelf fand ich nicht so rühmlich. Sorry, Löw hat auch einfach nicht mit solch einer 9 gespielt. Und nicht alle anderen waren/sind Duckmäuser. Fand ich nicht sonderlich intelligent, die Aussagen.
Aber, er hat mehr Seiten, ist nicht einfach arrogant und unsympathisch. Beispiele:
- "Wenn mir jemand sagt, Fußball sei sein einziger Lebensinhalt, dann halte ich das für dumm", sagte er einmal in einem Interview mit "11 Freunde" und fügte an: "Dem kann ich nur empfehlen, um 20 Uhr mal die Tagesschau anzumachen. Da kann er sehen, was wirklich wichtig ist."
- "Wir sind als Menschen nicht anders als beispielsweise diejenigen, die für acht Euro in der Stunde unsere ältere Generation pflegen."
- Seine Kritik an sozialen Medien als "ganz großes Übel": Wie dort miteinander umgegangen werde, "so stumpf, asozial, sinnlos. Wenn ich die ganzen kleinen Instagram-Gangster sehe mit ihren Goldketten ... Im echten Leben muss Mami kommen, wenn es ein Problem gibt." Als Familienvater sieht er "die Gefahr, dass unsere Kinder immer dümmer und letztlich auch unglücklicher werden. Weil sie falschen Vorbildern hinterher eifern, die eine glatt geleckte Glamour-Welt vorheucheln."
- "Ich bin unglaublich dankbar, dass mir der Fußball ein wunderbares Leben ermöglicht hat. Ich habe all meine Ziele und Träume verwirklichen können. Ich habe die lange Reise sehr genossen."
Wenn man sich das alles ansieht, kann man in der Gesamtbetrachtung vielleicht auch Wagner etwas differenzierter sehen.
Allgemein jedoch bleibe ich dabei: Wer früher aufhört, weil sich Prioritäten verschoben haben, hat meinen Respekt. Ist aber ne persönliche Entscheidung. Wenn jemand es vorzieht, nochmal irgendwo abzukassieren, ist auch das okay. Das System ist der Fehler, nicht, dass jemand das viel Geld annimmt. Das würden wohl alle tun? Würde ich zumindest liebend gerne. Und an meine ganze Familie und Freunde mitverteilen, damit niemand je wieder Geldsorgen hat. Und auch noch was Gutes tun. Weil ich mir bewusst wäre, dass meine Leistung nicht größer als die von ehrlichen Arbeitern mit geringem Gehalt ist.
Angebotene Summen zu akzeptieren finde ich nicht verwerflich. Würde ich keinem Spieler vorwerfen. Wer würde nicht so handeln?
