Der Pessimissmus-Thread
02.09.2013 - 12:43 Uhr
29.10.2023 - 23:24 Uhr
Zitat von Hennes87
Ja, da bin ich bei dir. Es kann nicht nur "Pech" sein. Ich schau manchmal auch zurück bis in die 90er (als das gefühlt alles losging) und dann sieht man, dass die handelnden Personen mehrfach ALLE durchgewechselt haben und trotzdem wird es nicht besser. Da wundert man sich wirklich, wo genau das Problem liegt. Und vor allem: Immer, wenn man mal denkt, jetzt haben sie es mal halbwegs im Griff, dann gibt's wieder irgendeinen Stress zwischen Verantwortlichen oder ähnliches.. it's a Trauerspiel
Zitat von Gibt_Klatsche
Die Erklärung ist schon plausibel, dennoch finde ich das ganze etwas billig.
Weil das System im Fußball ist nunmal für alle gleich, einige Werksvereine und Marketingvereine mal ausgenommen.
Vereine wie bspw. Mainz, Freiburg oder Augsburg haben doch im Prinzip eine schlechtere Ausgangsposition im Vergleich zu uns.
Dennoch scheinen diese deutlich handlungsfähiger und zudem noch handlungssicherer zu sein, als unser FC.
Und das ja nicht erst seit gestern oder in den letzten 5 Jahren.
Wir sind ja schon lange eine "Fahrstuhlmannschaft" und ich bin der Meinung, dass wir ja nicht immer Pech mit den Verantwortlichen haben können.
Irgendwann wenn man immer Pech hat, spricht man halt von Unvermögen.
Zitat von Hennes87
Auch mit 2-3 Wochen Abstand noch immer eine der besten Analysen unserer aktuellen Situation. Ich ertappe mich auch oft genug, dass ich angesichts des aktuellen Kaders denke, "maaan Keller, warum so eine Truppe?" - und dann muss ich immer wieder daran denken, dass zumindest der Ursprung der Situation in der Wehrle-Zeit zu suchen ist. Und diese Zeit hängt uns einfach viel mehr nach, als man sich bewusst macht und machen will. Ob der ganz harte Sparkurs nötig ist oder uns eventuell mehr als nötig schwächt, das kann ich nicht bewerten - aber spätestens mit den Abgängen von Jonas und Shkiri zum Nulltarif sieht es ganz, ganz böse aus sportlich.. fühlt sich irgendwie mehr und mehr nach einem neuerlichen Neuaufbau in Liga 2 an..
Zitat von Effzeh-Jeck
Du denkst einfach komplett falsch. Du suchst die Verantwortung im hier und jetzt, weil die Resultate hier und jetzt schlecht sind. Weil wir hier und jetzt letzter sind. Weil hier hier und jetzt die Spiele verlieren. Du musst ein wenig versuchen, das ganze einzusortieren.
Nehmen wir doch einfach mal nur die letzten 5 Jahre...
2019/2020
Wir sind Aufsteiger, müssen kleine Brötchen backen. Machen einen Glücksgriff mit Bornauw und Skhiri. Absehbar war zu dem Zeitpunkt noch nicht, dass die beiden einschlagen. Sie haben es aber und werden uns viel spaß bereiten. Auf der Abgangsseite steht z. B. ein Serhou Guirassy mit 6 Mio EUR. Zum damaligen Zeitpunkt ein nachvollziehbarer Transfer. Schaut man sich den jungen heute an, müsste jedem Effzeh-Fan das heulen kommen. Die Transferbilanz betrug rund - 13 Mio EUR. Endresultat, Abstieg knapp vermieden. Was kann man dem Verein vorwerfen? Er hat rund 13 Mio Transfer-Minus gemacht. Dazu kommt dann noch der äußerst schmerzhafte Abgang von einem gewissen Florian Wirtz, der den Effzeh wohl unter normalen Umständen allein hätte wieder auf gesunde Beine stellen können. Das kann man dem Club bzw. den Verantwortlichen vielleicht auch vorwerfen.
2020/2021
Wir haben unseren Star-Stürmer Cordoba für 15 Mio abgegeben. Trotzdem machen wir 3,5 Mio Transfer-Minus, holen einige Neuzugänge, wovon kein einziger Glücksgriff dabei ist Lediglich Marius Wolf war kein schlechter, der allerdings war auch nur ausgeliehen. Wir haben also die Cordoba-Millionen quasi verblasen und keinen Gegenwert in Form von Qualität hinzubekommen. Endresultat Relegationsplatz. Abstieg gerade noch abgewendet. Verantwortlich damals Heldt und Wehrle.
Wir schreiben nach diesen beiden Saisons nun schon ca. 16,5 mio EUR Transfer-Minus! Dazu kommt zu dieser Zeit auch noch Corona, dass uns so richtig in die Sch... reißt.
2021/2022
Baumgart übernimmt. Wir bekommen zwar keine Star-Neuzugänge und das Transferfenster ist geprägt von kleinen bzw. ablösefreien Neuzugängen. Diese aber schlagen nahezu alle relativ gut ein oder zumindest holt Baumgart aus den Spielern viel (vielleicht das maximum) raus. Wir profitieren aber auch wieder von einem erstarkten Modeste, der uns quasi allein nach Europa schießt. Eine absolute Überraschungssaison. Wir erreichen den Conf League. Verantwortlich für die Finanzen damals noch Wehrle. Wir machen aber endlich mal wieder einen Transfer Überschuss von rund 23 Mio EUR weil wir unter anderem Bornauw und Jacobs für gutes Geld verkaufen. Allerdings ist es auch klar, dass uns durch diese beiden Transfers QUALITÄT VERLOREN GEHT. Das war auch zwingend erforderlich, sonst wäre irgendwann der Zeitpunkt gekommen, an dem wir uns auch nicht mehr mit Liga 2 hätten beschäftigen müssen. Zum Großteil verantwortlich für die Finanzen in dieser Saison war noch Wehrle. Ab April 2022 hatte Keller übernommen.
2022/2023
Auch diese Saison kommen keine namhaften Neuzugänge, aber solide Jungs, die Potenzial versprechen. Mit dem Verkauf von Özcan und Modeste spülen wir nochmal gutes Geld und einen weiteren Transferüberschuss von rund 6,5 Mio ein. ABER: Wir verlieren auch ERNEUT Qualität, die wir mit den Neuzugängen eigentlich nicht ersetzen. Vor allem Modeste, der ein Tore-Garant war, konnte nicht adäquat ersetzt werden. Dennoch erreichen wir einen guten Mittelfeldplatz. Verantwortlich war Keller
Die finanzielle Gesundung schreitet aber voran. ABER nun kommt der Knackpunkt:
2023/2024
Wir verlieren mit Hector und Skhiri ERNEUT unfassbar viel Qualität und dann noch zum Nulltarif, haben durch die Abgänge also keinerlei Einnahmen. Die Neuzugänge sind überwiegend ablösefrei, von welchen man sich erhofft, dass Sie den Qualitätsverlust eindämmen können. In Kombination der Qualitätsverluste der vergangenen Jahre ist das aber einfach nicht mehr möglich bzw. auffangbar. Gerade diese beiden war so unfassbar wichtig für den Verein. Schaut man sich die Transferbilanz an, sieht man auch recht schnell, dass eigentlich vom Wert hier kaum etwas passiert ist. Dennoch ist der Qualitätsverlust da. Kann man einem Baumgart, einem Keller nun vorwerfen, dass die zwei wohl wichtigsten Spieler die Biege machen? Nein. Kann man ihm vorwerfen, dass er die Spieler nicht ersetzt hat? Wie sollte er mit unseren Mitteln, die er übernommen hat? Welche vertragslosen Spieler hätten diese beiden ersetzen können, die für den Effzeh bezahlbar gewesen wären?
Für mich ist zurückblickend auf die letzten Jahre das aktuelle Resultat keine Überraschung und auch nicht an den derzeitigen Verantwortlichen festzumachen. Wir sind einfach immer wieder von Glück abhängig, dass wir bei Neuzugängen für kein Geld bzw. für kleines Geld einfach mal einen richtig guten Qualitätsgriff machen. Das ist bisher leider nicht eingetroffen und wenn du dann Jungs wie Skhiri und Hector verlierst, wird die Luft für uns nun mal dünn.
Für mich alles keine Überraschung und für mich auch kein Fehler der Verantwortlichen. Es ist einfach keine Kohle da. Da kannst du wenn überhaupt dem ganzen System Fußball die Schuld geben, weil die Mittel einfach so unfassbar ungleich sind. Aber bringt das alles etwas? Ich sage nein.
Zitat von Misterpinkbn
Dann frag ich mal hier nach.
Woran hat et jelejen?
Was ist schief gelaufen? Was könnte besser laufen? Warum sind wir so unglaublich ungefährlich nach vorne?
Warum verlieren wir trotz deutlich höherem Budget gerade den Anschluss selbst an Heidenheim und Darmstadt?
Wer trägt an der aktuellen Situation die Verantwortung?
Also außer Wehrle, Corona, der Ball, das Wetter, der Spielplan und das Auftaktprogramm...
Dann frag ich mal hier nach.
Woran hat et jelejen?
Was ist schief gelaufen? Was könnte besser laufen? Warum sind wir so unglaublich ungefährlich nach vorne?
Warum verlieren wir trotz deutlich höherem Budget gerade den Anschluss selbst an Heidenheim und Darmstadt?
Wer trägt an der aktuellen Situation die Verantwortung?
Also außer Wehrle, Corona, der Ball, das Wetter, der Spielplan und das Auftaktprogramm...
Du denkst einfach komplett falsch. Du suchst die Verantwortung im hier und jetzt, weil die Resultate hier und jetzt schlecht sind. Weil wir hier und jetzt letzter sind. Weil hier hier und jetzt die Spiele verlieren. Du musst ein wenig versuchen, das ganze einzusortieren.
Nehmen wir doch einfach mal nur die letzten 5 Jahre...
2019/2020
Wir sind Aufsteiger, müssen kleine Brötchen backen. Machen einen Glücksgriff mit Bornauw und Skhiri. Absehbar war zu dem Zeitpunkt noch nicht, dass die beiden einschlagen. Sie haben es aber und werden uns viel spaß bereiten. Auf der Abgangsseite steht z. B. ein Serhou Guirassy mit 6 Mio EUR. Zum damaligen Zeitpunkt ein nachvollziehbarer Transfer. Schaut man sich den jungen heute an, müsste jedem Effzeh-Fan das heulen kommen. Die Transferbilanz betrug rund - 13 Mio EUR. Endresultat, Abstieg knapp vermieden. Was kann man dem Verein vorwerfen? Er hat rund 13 Mio Transfer-Minus gemacht. Dazu kommt dann noch der äußerst schmerzhafte Abgang von einem gewissen Florian Wirtz, der den Effzeh wohl unter normalen Umständen allein hätte wieder auf gesunde Beine stellen können. Das kann man dem Club bzw. den Verantwortlichen vielleicht auch vorwerfen.
2020/2021
Wir haben unseren Star-Stürmer Cordoba für 15 Mio abgegeben. Trotzdem machen wir 3,5 Mio Transfer-Minus, holen einige Neuzugänge, wovon kein einziger Glücksgriff dabei ist Lediglich Marius Wolf war kein schlechter, der allerdings war auch nur ausgeliehen. Wir haben also die Cordoba-Millionen quasi verblasen und keinen Gegenwert in Form von Qualität hinzubekommen. Endresultat Relegationsplatz. Abstieg gerade noch abgewendet. Verantwortlich damals Heldt und Wehrle.
Wir schreiben nach diesen beiden Saisons nun schon ca. 16,5 mio EUR Transfer-Minus! Dazu kommt zu dieser Zeit auch noch Corona, dass uns so richtig in die Sch... reißt.
2021/2022
Baumgart übernimmt. Wir bekommen zwar keine Star-Neuzugänge und das Transferfenster ist geprägt von kleinen bzw. ablösefreien Neuzugängen. Diese aber schlagen nahezu alle relativ gut ein oder zumindest holt Baumgart aus den Spielern viel (vielleicht das maximum) raus. Wir profitieren aber auch wieder von einem erstarkten Modeste, der uns quasi allein nach Europa schießt. Eine absolute Überraschungssaison. Wir erreichen den Conf League. Verantwortlich für die Finanzen damals noch Wehrle. Wir machen aber endlich mal wieder einen Transfer Überschuss von rund 23 Mio EUR weil wir unter anderem Bornauw und Jacobs für gutes Geld verkaufen. Allerdings ist es auch klar, dass uns durch diese beiden Transfers QUALITÄT VERLOREN GEHT. Das war auch zwingend erforderlich, sonst wäre irgendwann der Zeitpunkt gekommen, an dem wir uns auch nicht mehr mit Liga 2 hätten beschäftigen müssen. Zum Großteil verantwortlich für die Finanzen in dieser Saison war noch Wehrle. Ab April 2022 hatte Keller übernommen.
2022/2023
Auch diese Saison kommen keine namhaften Neuzugänge, aber solide Jungs, die Potenzial versprechen. Mit dem Verkauf von Özcan und Modeste spülen wir nochmal gutes Geld und einen weiteren Transferüberschuss von rund 6,5 Mio ein. ABER: Wir verlieren auch ERNEUT Qualität, die wir mit den Neuzugängen eigentlich nicht ersetzen. Vor allem Modeste, der ein Tore-Garant war, konnte nicht adäquat ersetzt werden. Dennoch erreichen wir einen guten Mittelfeldplatz. Verantwortlich war Keller
Die finanzielle Gesundung schreitet aber voran. ABER nun kommt der Knackpunkt:
2023/2024
Wir verlieren mit Hector und Skhiri ERNEUT unfassbar viel Qualität und dann noch zum Nulltarif, haben durch die Abgänge also keinerlei Einnahmen. Die Neuzugänge sind überwiegend ablösefrei, von welchen man sich erhofft, dass Sie den Qualitätsverlust eindämmen können. In Kombination der Qualitätsverluste der vergangenen Jahre ist das aber einfach nicht mehr möglich bzw. auffangbar. Gerade diese beiden war so unfassbar wichtig für den Verein. Schaut man sich die Transferbilanz an, sieht man auch recht schnell, dass eigentlich vom Wert hier kaum etwas passiert ist. Dennoch ist der Qualitätsverlust da. Kann man einem Baumgart, einem Keller nun vorwerfen, dass die zwei wohl wichtigsten Spieler die Biege machen? Nein. Kann man ihm vorwerfen, dass er die Spieler nicht ersetzt hat? Wie sollte er mit unseren Mitteln, die er übernommen hat? Welche vertragslosen Spieler hätten diese beiden ersetzen können, die für den Effzeh bezahlbar gewesen wären?
Für mich ist zurückblickend auf die letzten Jahre das aktuelle Resultat keine Überraschung und auch nicht an den derzeitigen Verantwortlichen festzumachen. Wir sind einfach immer wieder von Glück abhängig, dass wir bei Neuzugängen für kein Geld bzw. für kleines Geld einfach mal einen richtig guten Qualitätsgriff machen. Das ist bisher leider nicht eingetroffen und wenn du dann Jungs wie Skhiri und Hector verlierst, wird die Luft für uns nun mal dünn.
Für mich alles keine Überraschung und für mich auch kein Fehler der Verantwortlichen. Es ist einfach keine Kohle da. Da kannst du wenn überhaupt dem ganzen System Fußball die Schuld geben, weil die Mittel einfach so unfassbar ungleich sind. Aber bringt das alles etwas? Ich sage nein.
Auch mit 2-3 Wochen Abstand noch immer eine der besten Analysen unserer aktuellen Situation. Ich ertappe mich auch oft genug, dass ich angesichts des aktuellen Kaders denke, "maaan Keller, warum so eine Truppe?" - und dann muss ich immer wieder daran denken, dass zumindest der Ursprung der Situation in der Wehrle-Zeit zu suchen ist. Und diese Zeit hängt uns einfach viel mehr nach, als man sich bewusst macht und machen will. Ob der ganz harte Sparkurs nötig ist oder uns eventuell mehr als nötig schwächt, das kann ich nicht bewerten - aber spätestens mit den Abgängen von Jonas und Shkiri zum Nulltarif sieht es ganz, ganz böse aus sportlich.. fühlt sich irgendwie mehr und mehr nach einem neuerlichen Neuaufbau in Liga 2 an..
Die Erklärung ist schon plausibel, dennoch finde ich das ganze etwas billig.
Weil das System im Fußball ist nunmal für alle gleich, einige Werksvereine und Marketingvereine mal ausgenommen.
Vereine wie bspw. Mainz, Freiburg oder Augsburg haben doch im Prinzip eine schlechtere Ausgangsposition im Vergleich zu uns.
Dennoch scheinen diese deutlich handlungsfähiger und zudem noch handlungssicherer zu sein, als unser FC.
Und das ja nicht erst seit gestern oder in den letzten 5 Jahren.
Wir sind ja schon lange eine "Fahrstuhlmannschaft" und ich bin der Meinung, dass wir ja nicht immer Pech mit den Verantwortlichen haben können.
Irgendwann wenn man immer Pech hat, spricht man halt von Unvermögen.
Ja, da bin ich bei dir. Es kann nicht nur "Pech" sein. Ich schau manchmal auch zurück bis in die 90er (als das gefühlt alles losging) und dann sieht man, dass die handelnden Personen mehrfach ALLE durchgewechselt haben und trotzdem wird es nicht besser. Da wundert man sich wirklich, wo genau das Problem liegt. Und vor allem: Immer, wenn man mal denkt, jetzt haben sie es mal halbwegs im Griff, dann gibt's wieder irgendeinen Stress zwischen Verantwortlichen oder ähnliches.. it's a Trauerspiel
Nach dem Halbfinalaus mit Vizemeisterschaft haben wir einen Fehler gemacht, zu denken mit den 15 Mio DM ist man das Madrid im deutschen Westen und man kann Daum einfach entlassen und Häßler bekommt man schon einfach ersetzt. Man hat kein Geld in die Infrastruktur gesteckt und eine Dänenfraktion gekauft, die irgendwie glücklich das Finale erreichten und gegen Deutschland gewannen, dabei waren sie ursprünglich nicht qualifiziert. Dann ist auch Mucki Banach verstorben im November 1992 der letzte große Stürmer beim FC bis Modeste 2016 und viele Fehlentscheidungen. Insbesondere in den Anfängen der 2000er Jahre, mit Altstars und einer Zweitligamannschaft die Klasse halten zu wollen. Dann kamen mit 2009 - 2012 Mal vier Jahre am Stück zusammen und dann der Traum mit Stöger und Schmadtke zur EL mit Abstieg.
Das große Problem war immer, dass man zu viel Geld für alte Stars ausgegeben hat und auch zu viel Geld für vermeintliche Talente und nicht viel in die Trainingsinfrastruktur steckte. Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
30.10.2023 - 09:37 Uhr
Zitat von Andreas79
Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Das stimmt. Leider ist das schon 60 Jahre her.
Während andere Vereine, auch vermeintlich kleinere wie Mainz und Freiburg, komplett neue Trainingsanlagen errichtet haben, wurde bei uns in den letzten 20 - 30 Jahren lediglich Flickschusterei betrieben.
Da verwundert es nicht, wenn man immer mal wieder Aussagen lesen kann, dass selbst Zweitligisten eine professionellere Infrastruktur haben als der FC.
Und trotzdem schafft man es, eine gute Jugendarbeit abzuliefern und mit der Profimannschaft mal mehr mal weniger auf Augenhöhe mit anderen Bundesligisten zu sein.
Da fragt man sich, was wohl mit einer richtig guten Infrastruktur möglich wäre.
30.10.2023 - 10:32 Uhr
Wir verlieren in Lautern und daheim gegen Augsburg, dann brennt der Baum...
30.10.2023 - 10:48 Uhr
Plötzlich ist Augsburg gar kein "direkter Konkurrent um den Klassenerhalt" mehr, weil die inzwischen deutlich vor uns in der Tabelle stehen.
Wenn man das verliert wird man jedenfalls wieder irgendwelche Ausreden parat haben. Aber so weit ist es ja noch nicht. Den Pokal kalkuliere ich seit ein paar Jahren nicht mehr mit ein, so enttäuscht bin ich vom FC in diesem Wettbewerb mittlerweile. Für mich sind das bessere Testspiele geworden. Zudem ist der FCK gut in Form, fängt sich aber auch ziemlich viele Tore. Gegen die könnte unsere Spielweise sogar funktionieren - aber da es hier um Pessimismus geht, rechne ich damit sowieso nicht.
30.10.2023 - 11:49 Uhr
Zitat von Mayener
Wir verlieren in Lautern und daheim gegen Augsburg, dann brennt der Baum...
Wir verlieren in Lautern und daheim gegen Augsburg, dann brennt der Baum...
Baum ist kein Trainer in Augsburg mehr
30.10.2023 - 12:40 Uhr
Wenn es wirklich ganz schlecht läuft war es das mit erste Liga auf lange Zeit.
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
Urbig-paca-Heintz-Kilian-Schmitz-olesen-Huseinbasic-Kainz- limnios-Adamyan-tigges
Puh ey. Man kann echt nur hoffen
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
Urbig-paca-Heintz-Kilian-Schmitz-olesen-Huseinbasic-Kainz- limnios-Adamyan-tigges
Puh ey. Man kann echt nur hoffen
30.10.2023 - 12:45 Uhr
Zitat von Andreas79
Nach dem Halbfinalaus mit Vizemeisterschaft haben wir einen Fehler gemacht, zu denken mit den 15 Mio DM ist man das Madrid im deutschen Westen und man kann Daum einfach entlassen und Häßler bekommt man schon einfach ersetzt. Man hat kein Geld in die Infrastruktur gesteckt und eine Dänenfraktion gekauft, die irgendwie glücklich das Finale erreichten und gegen Deutschland gewannen, dabei waren sie ursprünglich nicht qualifiziert. Dann ist auch Mucki Banach verstorben im November 1992 der letzte große Stürmer beim FC bis Modeste 2016 und viele Fehlentscheidungen. Insbesondere in den Anfängen der 2000er Jahre, mit Altstars und einer Zweitligamannschaft die Klasse halten zu wollen. Dann kamen mit 2009 - 2012 Mal vier Jahre am Stück zusammen und dann der Traum mit Stöger und Schmadtke zur EL mit Abstieg.
Das große Problem war immer, dass man zu viel Geld für alte Stars ausgegeben hat und auch zu viel Geld für vermeintliche Talente und nicht viel in die Trainingsinfrastruktur steckte. Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Zitat von Hennes87
Ja, da bin ich bei dir. Es kann nicht nur "Pech" sein. Ich schau manchmal auch zurück bis in die 90er (als das gefühlt alles losging) und dann sieht man, dass die handelnden Personen mehrfach ALLE durchgewechselt haben und trotzdem wird es nicht besser. Da wundert man sich wirklich, wo genau das Problem liegt. Und vor allem: Immer, wenn man mal denkt, jetzt haben sie es mal halbwegs im Griff, dann gibt's wieder irgendeinen Stress zwischen Verantwortlichen oder ähnliches.. it's a Trauerspiel
Zitat von Gibt_Klatsche
Die Erklärung ist schon plausibel, dennoch finde ich das ganze etwas billig.
Weil das System im Fußball ist nunmal für alle gleich, einige Werksvereine und Marketingvereine mal ausgenommen.
Vereine wie bspw. Mainz, Freiburg oder Augsburg haben doch im Prinzip eine schlechtere Ausgangsposition im Vergleich zu uns.
Dennoch scheinen diese deutlich handlungsfähiger und zudem noch handlungssicherer zu sein, als unser FC.
Und das ja nicht erst seit gestern oder in den letzten 5 Jahren.
Wir sind ja schon lange eine "Fahrstuhlmannschaft" und ich bin der Meinung, dass wir ja nicht immer Pech mit den Verantwortlichen haben können.
Irgendwann wenn man immer Pech hat, spricht man halt von Unvermögen.
Zitat von Hennes87
Auch mit 2-3 Wochen Abstand noch immer eine der besten Analysen unserer aktuellen Situation. Ich ertappe mich auch oft genug, dass ich angesichts des aktuellen Kaders denke, "maaan Keller, warum so eine Truppe?" - und dann muss ich immer wieder daran denken, dass zumindest der Ursprung der Situation in der Wehrle-Zeit zu suchen ist. Und diese Zeit hängt uns einfach viel mehr nach, als man sich bewusst macht und machen will. Ob der ganz harte Sparkurs nötig ist oder uns eventuell mehr als nötig schwächt, das kann ich nicht bewerten - aber spätestens mit den Abgängen von Jonas und Shkiri zum Nulltarif sieht es ganz, ganz böse aus sportlich.. fühlt sich irgendwie mehr und mehr nach einem neuerlichen Neuaufbau in Liga 2 an..
Zitat von Effzeh-Jeck
Du denkst einfach komplett falsch. Du suchst die Verantwortung im hier und jetzt, weil die Resultate hier und jetzt schlecht sind. Weil wir hier und jetzt letzter sind. Weil hier hier und jetzt die Spiele verlieren. Du musst ein wenig versuchen, das ganze einzusortieren.
Nehmen wir doch einfach mal nur die letzten 5 Jahre...
2019/2020
Wir sind Aufsteiger, müssen kleine Brötchen backen. Machen einen Glücksgriff mit Bornauw und Skhiri. Absehbar war zu dem Zeitpunkt noch nicht, dass die beiden einschlagen. Sie haben es aber und werden uns viel spaß bereiten. Auf der Abgangsseite steht z. B. ein Serhou Guirassy mit 6 Mio EUR. Zum damaligen Zeitpunkt ein nachvollziehbarer Transfer. Schaut man sich den jungen heute an, müsste jedem Effzeh-Fan das heulen kommen. Die Transferbilanz betrug rund - 13 Mio EUR. Endresultat, Abstieg knapp vermieden. Was kann man dem Verein vorwerfen? Er hat rund 13 Mio Transfer-Minus gemacht. Dazu kommt dann noch der äußerst schmerzhafte Abgang von einem gewissen Florian Wirtz, der den Effzeh wohl unter normalen Umständen allein hätte wieder auf gesunde Beine stellen können. Das kann man dem Club bzw. den Verantwortlichen vielleicht auch vorwerfen.
2020/2021
Wir haben unseren Star-Stürmer Cordoba für 15 Mio abgegeben. Trotzdem machen wir 3,5 Mio Transfer-Minus, holen einige Neuzugänge, wovon kein einziger Glücksgriff dabei ist Lediglich Marius Wolf war kein schlechter, der allerdings war auch nur ausgeliehen. Wir haben also die Cordoba-Millionen quasi verblasen und keinen Gegenwert in Form von Qualität hinzubekommen. Endresultat Relegationsplatz. Abstieg gerade noch abgewendet. Verantwortlich damals Heldt und Wehrle.
Wir schreiben nach diesen beiden Saisons nun schon ca. 16,5 mio EUR Transfer-Minus! Dazu kommt zu dieser Zeit auch noch Corona, dass uns so richtig in die Sch... reißt.
2021/2022
Baumgart übernimmt. Wir bekommen zwar keine Star-Neuzugänge und das Transferfenster ist geprägt von kleinen bzw. ablösefreien Neuzugängen. Diese aber schlagen nahezu alle relativ gut ein oder zumindest holt Baumgart aus den Spielern viel (vielleicht das maximum) raus. Wir profitieren aber auch wieder von einem erstarkten Modeste, der uns quasi allein nach Europa schießt. Eine absolute Überraschungssaison. Wir erreichen den Conf League. Verantwortlich für die Finanzen damals noch Wehrle. Wir machen aber endlich mal wieder einen Transfer Überschuss von rund 23 Mio EUR weil wir unter anderem Bornauw und Jacobs für gutes Geld verkaufen. Allerdings ist es auch klar, dass uns durch diese beiden Transfers QUALITÄT VERLOREN GEHT. Das war auch zwingend erforderlich, sonst wäre irgendwann der Zeitpunkt gekommen, an dem wir uns auch nicht mehr mit Liga 2 hätten beschäftigen müssen. Zum Großteil verantwortlich für die Finanzen in dieser Saison war noch Wehrle. Ab April 2022 hatte Keller übernommen.
2022/2023
Auch diese Saison kommen keine namhaften Neuzugänge, aber solide Jungs, die Potenzial versprechen. Mit dem Verkauf von Özcan und Modeste spülen wir nochmal gutes Geld und einen weiteren Transferüberschuss von rund 6,5 Mio ein. ABER: Wir verlieren auch ERNEUT Qualität, die wir mit den Neuzugängen eigentlich nicht ersetzen. Vor allem Modeste, der ein Tore-Garant war, konnte nicht adäquat ersetzt werden. Dennoch erreichen wir einen guten Mittelfeldplatz. Verantwortlich war Keller
Die finanzielle Gesundung schreitet aber voran. ABER nun kommt der Knackpunkt:
2023/2024
Wir verlieren mit Hector und Skhiri ERNEUT unfassbar viel Qualität und dann noch zum Nulltarif, haben durch die Abgänge also keinerlei Einnahmen. Die Neuzugänge sind überwiegend ablösefrei, von welchen man sich erhofft, dass Sie den Qualitätsverlust eindämmen können. In Kombination der Qualitätsverluste der vergangenen Jahre ist das aber einfach nicht mehr möglich bzw. auffangbar. Gerade diese beiden war so unfassbar wichtig für den Verein. Schaut man sich die Transferbilanz an, sieht man auch recht schnell, dass eigentlich vom Wert hier kaum etwas passiert ist. Dennoch ist der Qualitätsverlust da. Kann man einem Baumgart, einem Keller nun vorwerfen, dass die zwei wohl wichtigsten Spieler die Biege machen? Nein. Kann man ihm vorwerfen, dass er die Spieler nicht ersetzt hat? Wie sollte er mit unseren Mitteln, die er übernommen hat? Welche vertragslosen Spieler hätten diese beiden ersetzen können, die für den Effzeh bezahlbar gewesen wären?
Für mich ist zurückblickend auf die letzten Jahre das aktuelle Resultat keine Überraschung und auch nicht an den derzeitigen Verantwortlichen festzumachen. Wir sind einfach immer wieder von Glück abhängig, dass wir bei Neuzugängen für kein Geld bzw. für kleines Geld einfach mal einen richtig guten Qualitätsgriff machen. Das ist bisher leider nicht eingetroffen und wenn du dann Jungs wie Skhiri und Hector verlierst, wird die Luft für uns nun mal dünn.
Für mich alles keine Überraschung und für mich auch kein Fehler der Verantwortlichen. Es ist einfach keine Kohle da. Da kannst du wenn überhaupt dem ganzen System Fußball die Schuld geben, weil die Mittel einfach so unfassbar ungleich sind. Aber bringt das alles etwas? Ich sage nein.
Zitat von Misterpinkbn
Dann frag ich mal hier nach.
Woran hat et jelejen?
Was ist schief gelaufen? Was könnte besser laufen? Warum sind wir so unglaublich ungefährlich nach vorne?
Warum verlieren wir trotz deutlich höherem Budget gerade den Anschluss selbst an Heidenheim und Darmstadt?
Wer trägt an der aktuellen Situation die Verantwortung?
Also außer Wehrle, Corona, der Ball, das Wetter, der Spielplan und das Auftaktprogramm...
Dann frag ich mal hier nach.
Woran hat et jelejen?
Was ist schief gelaufen? Was könnte besser laufen? Warum sind wir so unglaublich ungefährlich nach vorne?
Warum verlieren wir trotz deutlich höherem Budget gerade den Anschluss selbst an Heidenheim und Darmstadt?
Wer trägt an der aktuellen Situation die Verantwortung?
Also außer Wehrle, Corona, der Ball, das Wetter, der Spielplan und das Auftaktprogramm...
Du denkst einfach komplett falsch. Du suchst die Verantwortung im hier und jetzt, weil die Resultate hier und jetzt schlecht sind. Weil wir hier und jetzt letzter sind. Weil hier hier und jetzt die Spiele verlieren. Du musst ein wenig versuchen, das ganze einzusortieren.
Nehmen wir doch einfach mal nur die letzten 5 Jahre...
2019/2020
Wir sind Aufsteiger, müssen kleine Brötchen backen. Machen einen Glücksgriff mit Bornauw und Skhiri. Absehbar war zu dem Zeitpunkt noch nicht, dass die beiden einschlagen. Sie haben es aber und werden uns viel spaß bereiten. Auf der Abgangsseite steht z. B. ein Serhou Guirassy mit 6 Mio EUR. Zum damaligen Zeitpunkt ein nachvollziehbarer Transfer. Schaut man sich den jungen heute an, müsste jedem Effzeh-Fan das heulen kommen. Die Transferbilanz betrug rund - 13 Mio EUR. Endresultat, Abstieg knapp vermieden. Was kann man dem Verein vorwerfen? Er hat rund 13 Mio Transfer-Minus gemacht. Dazu kommt dann noch der äußerst schmerzhafte Abgang von einem gewissen Florian Wirtz, der den Effzeh wohl unter normalen Umständen allein hätte wieder auf gesunde Beine stellen können. Das kann man dem Club bzw. den Verantwortlichen vielleicht auch vorwerfen.
2020/2021
Wir haben unseren Star-Stürmer Cordoba für 15 Mio abgegeben. Trotzdem machen wir 3,5 Mio Transfer-Minus, holen einige Neuzugänge, wovon kein einziger Glücksgriff dabei ist Lediglich Marius Wolf war kein schlechter, der allerdings war auch nur ausgeliehen. Wir haben also die Cordoba-Millionen quasi verblasen und keinen Gegenwert in Form von Qualität hinzubekommen. Endresultat Relegationsplatz. Abstieg gerade noch abgewendet. Verantwortlich damals Heldt und Wehrle.
Wir schreiben nach diesen beiden Saisons nun schon ca. 16,5 mio EUR Transfer-Minus! Dazu kommt zu dieser Zeit auch noch Corona, dass uns so richtig in die Sch... reißt.
2021/2022
Baumgart übernimmt. Wir bekommen zwar keine Star-Neuzugänge und das Transferfenster ist geprägt von kleinen bzw. ablösefreien Neuzugängen. Diese aber schlagen nahezu alle relativ gut ein oder zumindest holt Baumgart aus den Spielern viel (vielleicht das maximum) raus. Wir profitieren aber auch wieder von einem erstarkten Modeste, der uns quasi allein nach Europa schießt. Eine absolute Überraschungssaison. Wir erreichen den Conf League. Verantwortlich für die Finanzen damals noch Wehrle. Wir machen aber endlich mal wieder einen Transfer Überschuss von rund 23 Mio EUR weil wir unter anderem Bornauw und Jacobs für gutes Geld verkaufen. Allerdings ist es auch klar, dass uns durch diese beiden Transfers QUALITÄT VERLOREN GEHT. Das war auch zwingend erforderlich, sonst wäre irgendwann der Zeitpunkt gekommen, an dem wir uns auch nicht mehr mit Liga 2 hätten beschäftigen müssen. Zum Großteil verantwortlich für die Finanzen in dieser Saison war noch Wehrle. Ab April 2022 hatte Keller übernommen.
2022/2023
Auch diese Saison kommen keine namhaften Neuzugänge, aber solide Jungs, die Potenzial versprechen. Mit dem Verkauf von Özcan und Modeste spülen wir nochmal gutes Geld und einen weiteren Transferüberschuss von rund 6,5 Mio ein. ABER: Wir verlieren auch ERNEUT Qualität, die wir mit den Neuzugängen eigentlich nicht ersetzen. Vor allem Modeste, der ein Tore-Garant war, konnte nicht adäquat ersetzt werden. Dennoch erreichen wir einen guten Mittelfeldplatz. Verantwortlich war Keller
Die finanzielle Gesundung schreitet aber voran. ABER nun kommt der Knackpunkt:
2023/2024
Wir verlieren mit Hector und Skhiri ERNEUT unfassbar viel Qualität und dann noch zum Nulltarif, haben durch die Abgänge also keinerlei Einnahmen. Die Neuzugänge sind überwiegend ablösefrei, von welchen man sich erhofft, dass Sie den Qualitätsverlust eindämmen können. In Kombination der Qualitätsverluste der vergangenen Jahre ist das aber einfach nicht mehr möglich bzw. auffangbar. Gerade diese beiden war so unfassbar wichtig für den Verein. Schaut man sich die Transferbilanz an, sieht man auch recht schnell, dass eigentlich vom Wert hier kaum etwas passiert ist. Dennoch ist der Qualitätsverlust da. Kann man einem Baumgart, einem Keller nun vorwerfen, dass die zwei wohl wichtigsten Spieler die Biege machen? Nein. Kann man ihm vorwerfen, dass er die Spieler nicht ersetzt hat? Wie sollte er mit unseren Mitteln, die er übernommen hat? Welche vertragslosen Spieler hätten diese beiden ersetzen können, die für den Effzeh bezahlbar gewesen wären?
Für mich ist zurückblickend auf die letzten Jahre das aktuelle Resultat keine Überraschung und auch nicht an den derzeitigen Verantwortlichen festzumachen. Wir sind einfach immer wieder von Glück abhängig, dass wir bei Neuzugängen für kein Geld bzw. für kleines Geld einfach mal einen richtig guten Qualitätsgriff machen. Das ist bisher leider nicht eingetroffen und wenn du dann Jungs wie Skhiri und Hector verlierst, wird die Luft für uns nun mal dünn.
Für mich alles keine Überraschung und für mich auch kein Fehler der Verantwortlichen. Es ist einfach keine Kohle da. Da kannst du wenn überhaupt dem ganzen System Fußball die Schuld geben, weil die Mittel einfach so unfassbar ungleich sind. Aber bringt das alles etwas? Ich sage nein.
Auch mit 2-3 Wochen Abstand noch immer eine der besten Analysen unserer aktuellen Situation. Ich ertappe mich auch oft genug, dass ich angesichts des aktuellen Kaders denke, "maaan Keller, warum so eine Truppe?" - und dann muss ich immer wieder daran denken, dass zumindest der Ursprung der Situation in der Wehrle-Zeit zu suchen ist. Und diese Zeit hängt uns einfach viel mehr nach, als man sich bewusst macht und machen will. Ob der ganz harte Sparkurs nötig ist oder uns eventuell mehr als nötig schwächt, das kann ich nicht bewerten - aber spätestens mit den Abgängen von Jonas und Shkiri zum Nulltarif sieht es ganz, ganz böse aus sportlich.. fühlt sich irgendwie mehr und mehr nach einem neuerlichen Neuaufbau in Liga 2 an..
Die Erklärung ist schon plausibel, dennoch finde ich das ganze etwas billig.
Weil das System im Fußball ist nunmal für alle gleich, einige Werksvereine und Marketingvereine mal ausgenommen.
Vereine wie bspw. Mainz, Freiburg oder Augsburg haben doch im Prinzip eine schlechtere Ausgangsposition im Vergleich zu uns.
Dennoch scheinen diese deutlich handlungsfähiger und zudem noch handlungssicherer zu sein, als unser FC.
Und das ja nicht erst seit gestern oder in den letzten 5 Jahren.
Wir sind ja schon lange eine "Fahrstuhlmannschaft" und ich bin der Meinung, dass wir ja nicht immer Pech mit den Verantwortlichen haben können.
Irgendwann wenn man immer Pech hat, spricht man halt von Unvermögen.
Ja, da bin ich bei dir. Es kann nicht nur "Pech" sein. Ich schau manchmal auch zurück bis in die 90er (als das gefühlt alles losging) und dann sieht man, dass die handelnden Personen mehrfach ALLE durchgewechselt haben und trotzdem wird es nicht besser. Da wundert man sich wirklich, wo genau das Problem liegt. Und vor allem: Immer, wenn man mal denkt, jetzt haben sie es mal halbwegs im Griff, dann gibt's wieder irgendeinen Stress zwischen Verantwortlichen oder ähnliches.. it's a Trauerspiel
Nach dem Halbfinalaus mit Vizemeisterschaft haben wir einen Fehler gemacht, zu denken mit den 15 Mio DM ist man das Madrid im deutschen Westen und man kann Daum einfach entlassen und Häßler bekommt man schon einfach ersetzt. Man hat kein Geld in die Infrastruktur gesteckt und eine Dänenfraktion gekauft, die irgendwie glücklich das Finale erreichten und gegen Deutschland gewannen, dabei waren sie ursprünglich nicht qualifiziert. Dann ist auch Mucki Banach verstorben im November 1992 der letzte große Stürmer beim FC bis Modeste 2016 und viele Fehlentscheidungen. Insbesondere in den Anfängen der 2000er Jahre, mit Altstars und einer Zweitligamannschaft die Klasse halten zu wollen. Dann kamen mit 2009 - 2012 Mal vier Jahre am Stück zusammen und dann der Traum mit Stöger und Schmadtke zur EL mit Abstieg.
Das große Problem war immer, dass man zu viel Geld für alte Stars ausgegeben hat und auch zu viel Geld für vermeintliche Talente und nicht viel in die Trainingsinfrastruktur steckte. Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Genau so sieht's leider aus; die Hybris damals wirkt bis heute nach - und ist ja auch nie wirklich weggegangen. Du sagst es ja schon, wie damals unter Overath erst satte alte Männer wie Petit, Maniche und Co. hofiert wurden - nur um dann nochmal zig Millionen in LP zu versenken, der motivierter beim Spiel mit den Kumpels im Park war als bei uns auf dem Platz. Ist schon echt traurig, was da alles an Geld und Potenzial verbrannt wurde. Stöger/Schmadtke war dann nochmal traumhaft, aber da ist man auch wieder zu hoch geflogen und dann steil abgestürzt. Ich traue Baumgart allemal zu, das Ruder noch rumzureißen, aber wenn sich bis zum Winter nichts massiv ändert, dann können wir die Saison (und damit die nächsten Jahre) eigentlich wieder abschreiben..
30.10.2023 - 12:54 Uhr
Zitat von DonPedro76
Das stimmt. Leider ist das schon 60 Jahre her.
Während andere Vereine, auch vermeintlich kleinere wie Mainz und Freiburg, komplett neue Trainingsanlagen errichtet haben, wurde bei uns in den letzten 20 - 30 Jahren lediglich Flickschusterei betrieben.
Da verwundert es nicht, wenn man immer mal wieder Aussagen lesen kann, dass selbst Zweitligisten eine professionellere Infrastruktur haben als der FC.
Und trotzdem schafft man es, eine gute Jugendarbeit abzuliefern und mit der Profimannschaft mal mehr mal weniger auf Augenhöhe mit anderen Bundesligisten zu sein.
Da fragt man sich, was wohl mit einer richtig guten Infrastruktur möglich wäre.
Zitat von Andreas79
Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Die Infrastruktur war zu besten Zeiten unser trumpf und die Bayern guckten sich das von uns ab.
Das stimmt. Leider ist das schon 60 Jahre her.
Während andere Vereine, auch vermeintlich kleinere wie Mainz und Freiburg, komplett neue Trainingsanlagen errichtet haben, wurde bei uns in den letzten 20 - 30 Jahren lediglich Flickschusterei betrieben.
Da verwundert es nicht, wenn man immer mal wieder Aussagen lesen kann, dass selbst Zweitligisten eine professionellere Infrastruktur haben als der FC.
Und trotzdem schafft man es, eine gute Jugendarbeit abzuliefern und mit der Profimannschaft mal mehr mal weniger auf Augenhöhe mit anderen Bundesligisten zu sein.
Da fragt man sich, was wohl mit einer richtig guten Infrastruktur möglich wäre.
Vielleicht ist es auch einfach an der Zeit, sich endlich vom guten, alten Geißbockheim an der aktuellen Stelle zu trennen. Ja, mit dem Ding sind tausende schöne Erinnerungen verbunden - aber in den letzten Jahren sind wir doch viel zu oft an genau diesem Hang zum Gestern gescheitert. Wenn es irgendwie möglich ist, kann man das GBH ja auch weiter nutzen, vielleicht als Museum oder sonstwie - aber wenn es in Marsdorf eben den Platz gibt, um für Herren, Frauen und Jugend ein zeitgemäßes Zentrum einzurichten, dann sollte man das tun, denke ich. Der Fußball heute ist nicht mehr 60er oder 80er - und der FC ist heute ein modernes Wirtschaftsunternehmen (auch wenn er zugegebenermaßen oft nicht so wirkt). Ich fänd's auch schade, denn ich liebe das GBH im Grüngürtel. Aber am Ende muss der sportliche Erfolg und die Zukunft des FC über allem stehen - und wenn das in Marsdorf möglich ist, ja dann müssen wir halt die 3,5 Kilometer nordwestlich ziehen. Wie gesagt, das GBH kann man ja (hoffentlich) in irgendeiner Form als Begegnungsstätte weiter erhalten..
30.10.2023 - 13:12 Uhr
Zitat von KoelnerKabel
Wenn es wirklich ganz schlecht läuft war es das mit erste Liga auf lange Zeit.
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
Urbig-paca-Heintz-Kilian-Schmitz-olesen-Huseinbasic-Kainz- limnios-Adamyan-tigges
Puh ey. Man kann echt nur hoffen
Wenn es wirklich ganz schlecht läuft war es das mit erste Liga auf lange Zeit.
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
Urbig-paca-Heintz-Kilian-Schmitz-olesen-Huseinbasic-Kainz- limnios-Adamyan-tigges
Puh ey. Man kann echt nur hoffen
Selke kommt mit in die 2. Liga, das kannste aber glauben. Wo soll der sonst erste Liga spielen? Auf Zypern vielleicht.
Und Limnios wird hier garantiert keinen neuen Vertrag mehr unterschreiben. Für den darf dann Uth ran (und ganz ganz vorsichtig wird Finkgräfe herangeführt, wenn man ihn nicht vorher nach Bielefeld verleiht). Der Rest klingt doch okay für Zweitligaverhältnisse. Reicht für Platz 8, dann ist der Plan voll aufgegangen. 
30.10.2023 - 13:23 Uhr
Zitat von LuLuLu
Selke kommt mit in die 2. Liga, das kannste aber glauben. Wo soll der sonst erste Liga spielen? Auf Zypern vielleicht. Und Limnios wird hier garantiert keinen neuen Vertrag mehr unterschreiben. Für den darf dann Uth ran (und ganz ganz vorsichtig wird Finkgräfe herangeführt, wenn man ihn nicht vorher nach Bielefeld verleiht). Der Rest klingt doch okay für Zweitligaverhältnisse. Reicht für Platz 8, dann ist der Plan voll aufgegangen.
Zitat von KoelnerKabel
Wenn es wirklich ganz schlecht läuft war es das mit erste Liga auf lange Zeit.
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
Urbig-paca-Heintz-Kilian-Schmitz-olesen-Huseinbasic-Kainz- limnios-Adamyan-tigges
Puh ey. Man kann echt nur hoffen
Wenn es wirklich ganz schlecht läuft war es das mit erste Liga auf lange Zeit.
Mit transfersperre dürfen wir uns auf eine Startelf freuen die mir tatsächlich komplett Gänsehaut verpasst
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Puh ey. Man kann echt nur hoffen
Selke kommt mit in die 2. Liga, das kannste aber glauben. Wo soll der sonst erste Liga spielen? Auf Zypern vielleicht.
Und Limnios wird hier garantiert keinen neuen Vertrag mehr unterschreiben. Für den darf dann Uth ran (und ganz ganz vorsichtig wird Finkgräfe herangeführt, wenn man ihn nicht vorher nach Bielefeld verleiht). Der Rest klingt doch okay für Zweitligaverhältnisse. Reicht für Platz 8, dann ist der Plan voll aufgegangen. Selke ablösefrei nach Darmstadt oder Heidenheim. Bielefeld dann doch etwas hoch, der Junge muss sich in der Regionalliga erst mal an den Männerfußball gewöhnen.
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