| Geburtsdatum | 21.11.1963 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | PSV Eindhoven |
Peter Bosz [Trainer]
06.06.2017 - 13:06 Uhr
22.10.2017 - 12:40 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Du merkst aber schon das Tuchel die Bundesliga aus dem FF kennt und bis auf die 2-3 Spieler die er verloren hat das komplette Team und sein Umfeld?! DU merkst nicht das ein neuer Trainer wenn er sein DIng versucht zu etablieren dass nur im Live-Betrieb machen kann, während ein Trainer der alles schon kennt, eher weiß was er probieren könnte und was er lieber sein lässt?!
Zitat von t0x1m
Du merkst aber hoffentlich schon das damit Tuchel Qualität verlor und Bosz Qualität hinzu gewonnen hat, womit er noch nicht gänzlich umgehen kann.
Du merkst aber hoffentlich schon das damit Tuchel Qualität verlor und Bosz Qualität hinzu gewonnen hat, womit er noch nicht gänzlich umgehen kann.
Du merkst aber schon das Tuchel die Bundesliga aus dem FF kennt und bis auf die 2-3 Spieler die er verloren hat das komplette Team und sein Umfeld?! DU merkst nicht das ein neuer Trainer wenn er sein DIng versucht zu etablieren dass nur im Live-Betrieb machen kann, während ein Trainer der alles schon kennt, eher weiß was er probieren könnte und was er lieber sein lässt?!
Sorry aber verzeih mir das ich da insgesamt eig. keine wirkliche Lust mehr drauf hab, wir können uns vermutlich 909 Seiten weiter im Kreis drehen und jeder wird bei seiner Meinung bleiben?
Sofern der Umstieg aus der Liga in Holland so schwer ist, ja wieso verpflichtet man grundsätzlich einen Trainer aus dieser Liga? Ich muss anmerken das die Herkunft für mich persönlich keine so große Rolle spielt, da es genügend Gegenbeispiele gibt, die fließend vollzogen werden konnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0x1m am 22.10.2017 um 12:42 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 12:40 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Schau mal was für Spieler im Raum stehen, Beste, Toljan, Zagadou und letzten Endes noch Subotic, das sind die Alternativen aus denen man dann eine kompakte Defensive basteln muss?! Also bitte, ja schmeiß Beste rein in den Lostopf, wird schon gut gehen und wenn nicht schreibst dann warum Beste und und und...
Was ist eigentlich mit dem 12 jährigen Moukoko der in der U17 grad alles wegbombt, warum nicht der auch noch!
Zitat von Mr_Kittels
Das kommt halt davon, wenn man sich schon nach dem 8. Spieltag abfeiern will mit der Tabellenführung.
Da überblickt man dann einfach so einige Faktoren.
Denn die Defensive stand bisher zu keinem Zeitpunkt in dieser Saison solide.
Hinzu kommt, dass man ein wahnsinnig leichtes Auftaktprogramm hatte 5 der 9 Gegner kommen aus dem unteren Tabellendrittel und und diese 5 Teams haben ein wahnsinnig tolles Torverhältnis von -39.
Gegen die Teams aus der oberen Tabellenhälfte waren die Auftritte dann relativ ernüchternd, ausgenommen das Gladbach Spiel.
Weigl und Subotic mussten nicht in der IV spielen!
Es gab durchaus andere Möglichkeiten als einen Bartra auf RV zu ziehen und einen Weigl als IV aufzubieten.
Zagadou kam ja sogar noch in der zweiten Hälfte, wo war da das Problem ihn direkt zu bringen?
Was ist mit Beste?
Wieso tauscht man auf 2 Positionen und bringt dann 2 Spieler in die Bedrängnis auf Positionen zu spielen, die diese eigentlich nie spielen?
Zitat von moselbomber
Setzen, glatte sechs!
Ich weis nicht wie man so plump analysieren kann. Mit Bosz ist ein neuer Trainer zu uns gekommen, damit einher geht auch ein neues System und eine gewisse Eingewöhnungszeit. Im Fall von Bosz hat es aber aus dem Stand hervorragend funktioniert und wir sind regelrecht auf Platz 1 der Liga gestürmt und stehen da heute noch. Du bist der Meinung dass das ein einzige Katastrophe ist.
Zitat von 7654321
Bosz ist für den Verein eine einzige Katastrophe ich bin mir ziemlich sicher das man das in der Führung genauso sieht und fieberhaft daran gearbeitet wird in der Winterpause die Weichen neu zu stellen. Am Anfang der Saison hat der Holländer noch schön von Tuchels Arbeit profitiert aber mittlerweile setzt die Mannschaft seinen Käse konsequent um. Vor einer Woche noch fünf Punkte in Front ! Und die Gegner kommen noch. Gegen Frankfurt (Umsatz 2016—104 Mio, BVB -376) trotz 2-0 Führung noch das Spiel vergeigt. Schafft auch nicht jeder. In der CL letztes Jahr als Gruppensieger vor Real qualifiziert,mittlerweile wird Nikosia schon zur Herausforderung
Bosz ist für den Verein eine einzige Katastrophe ich bin mir ziemlich sicher das man das in der Führung genauso sieht und fieberhaft daran gearbeitet wird in der Winterpause die Weichen neu zu stellen. Am Anfang der Saison hat der Holländer noch schön von Tuchels Arbeit profitiert aber mittlerweile setzt die Mannschaft seinen Käse konsequent um. Vor einer Woche noch fünf Punkte in Front ! Und die Gegner kommen noch. Gegen Frankfurt (Umsatz 2016—104 Mio, BVB -376) trotz 2-0 Führung noch das Spiel vergeigt. Schafft auch nicht jeder. In der CL letztes Jahr als Gruppensieger vor Real qualifiziert,mittlerweile wird Nikosia schon zur Herausforderung
Setzen, glatte sechs!
Ich weis nicht wie man so plump analysieren kann. Mit Bosz ist ein neuer Trainer zu uns gekommen, damit einher geht auch ein neues System und eine gewisse Eingewöhnungszeit. Im Fall von Bosz hat es aber aus dem Stand hervorragend funktioniert und wir sind regelrecht auf Platz 1 der Liga gestürmt und stehen da heute noch. Du bist der Meinung dass das ein einzige Katastrophe ist.
Das kommt halt davon, wenn man sich schon nach dem 8. Spieltag abfeiern will mit der Tabellenführung.
Da überblickt man dann einfach so einige Faktoren.
Denn die Defensive stand bisher zu keinem Zeitpunkt in dieser Saison solide.
Hinzu kommt, dass man ein wahnsinnig leichtes Auftaktprogramm hatte 5 der 9 Gegner kommen aus dem unteren Tabellendrittel und und diese 5 Teams haben ein wahnsinnig tolles Torverhältnis von -39.
Gegen die Teams aus der oberen Tabellenhälfte waren die Auftritte dann relativ ernüchternd, ausgenommen das Gladbach Spiel.
Zitat von moselbomber
Wir haben 6 verletzte oder gesperrte Defensivspieler (Toljan, Schmelzer, Sokratis, Guerreiro, Durm, Pischu) und mussten mit Weigl und Subotic auf IV spielen. Der eine hat das seit 18 Monaten nicht mehr gemacht, der andere noch nie. Es fehlen mit Dahoud, Schürrle, Reus aber auch in anderen Mannschaftsbereichen wichtige Spieler. Dazu kommt die 3-fach Belastung und die Tatsache, dass bei uns die Ergänzungsspieler seit Wochen Stamm spielen müssen (Zagadou, Toljan). Gestern sitzen Zagadou, Isak und Sancho auf der Bank. Trotzdem führen wir 2:0 bis ein Elfmeter das Momentum verändert und wir auswärts nur einen Punkt holen. Bei einem Gegner, den z.B. Tuchel letztes Jahr nicht schlagen konnte.
Wir haben 6 verletzte oder gesperrte Defensivspieler (Toljan, Schmelzer, Sokratis, Guerreiro, Durm, Pischu) und mussten mit Weigl und Subotic auf IV spielen. Der eine hat das seit 18 Monaten nicht mehr gemacht, der andere noch nie. Es fehlen mit Dahoud, Schürrle, Reus aber auch in anderen Mannschaftsbereichen wichtige Spieler. Dazu kommt die 3-fach Belastung und die Tatsache, dass bei uns die Ergänzungsspieler seit Wochen Stamm spielen müssen (Zagadou, Toljan). Gestern sitzen Zagadou, Isak und Sancho auf der Bank. Trotzdem führen wir 2:0 bis ein Elfmeter das Momentum verändert und wir auswärts nur einen Punkt holen. Bei einem Gegner, den z.B. Tuchel letztes Jahr nicht schlagen konnte.
Weigl und Subotic mussten nicht in der IV spielen!
Es gab durchaus andere Möglichkeiten als einen Bartra auf RV zu ziehen und einen Weigl als IV aufzubieten.
Zagadou kam ja sogar noch in der zweiten Hälfte, wo war da das Problem ihn direkt zu bringen?
Was ist mit Beste?
Wieso tauscht man auf 2 Positionen und bringt dann 2 Spieler in die Bedrängnis auf Positionen zu spielen, die diese eigentlich nie spielen?
Schau mal was für Spieler im Raum stehen, Beste, Toljan, Zagadou und letzten Endes noch Subotic, das sind die Alternativen aus denen man dann eine kompakte Defensive basteln muss?! Also bitte, ja schmeiß Beste rein in den Lostopf, wird schon gut gehen und wenn nicht schreibst dann warum Beste und und und...
Was ist eigentlich mit dem 12 jährigen Moukoko der in der U17 grad alles wegbombt, warum nicht der auch noch!
Was ist denn das für eine Argumentationskette?
Wenn es für dich nicht zu erkennen ist, dass ein Wechsel von 2 Spielern die diese Positionen eigentlich noch nie bekleidet haben potentiell problematischer ist als ein Wechsel auf einer Position, dann kann ich dir nicht helfen.
Die naheliegendste Lösung ist nunmal, dass Zagadou als LV aufläuft (wie den Großteil dieser Saison) und ein Bartra in der IV bleibt.
Wo kommt aufeinmal die Erkenntnis her, dass Weigl einen tollen IV hergeben soll?
Wurde das irgendwann mal praktiziert oder wollte Bosz einfach mal gucken wie das funktioniert?
Ein Beste oder Spieler X als LV / RV ist natürlich keine Garantie dafür, dass es besser läuft aber insgesamt kann ich nicht nachvollziehen wieso man 2 Spieler auf fremden Positionen bringt und nicht einfach nur auf einer Position wechselt oder einen neuen Spieler bringt?
Es gab durchaus andere Alternativen als Subotic und Weigl in der IV, also ist es einfach falsch zu behaupten, dass Weigl und Subotic in der IV spielen MUSSTEN.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mr_Kittels am 22.10.2017 um 12:42 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 12:44 Uhr
Das waren gestern die wievielten Szenen, in denen Außenbahnspieler des Gegners plötzlich völlig frei zum Vollsprint ansetzen konnten? Nummer 987? Ausnahmslos jeder Gegner, der bei unseren Angriffen nicht zu doof ist, die "leerstehenden Grünanlagen" hinter LA/RA und vor LV/RV auf Höhe DM/ZM als perfektes Kontergeschenk zu erkennen, hat uns üble Probleme bereitet. Die naiven Gegner, die wir durch unsere Offensivpower schon vorne zerdrücken gibts nicht wie Sand am Meer. Bosz hat mit seiner schlechten Kopie des Klopp-Mega-Hochstehens bis dato keinen Plan B. Watzke und Zorc hoffentlich schon.
22.10.2017 - 12:45 Uhr
Abgesehen von der meiner Meinung nach berechtigten Kritik an Bosz, hat mich gestern noch etwas zumindest irritiert. Ist niemanden aufgefallen das er bei sky im Interview bei einer Antwort von Stuttgart als Gegner sprach? Das finde ich dann schon verwunderlich da wir weder letzte Woche noch nächste Woche gegen Stuttgart spielen. Das darf meiner Meinung nach einem Trainer nicht passieren und ist vielleicht auch ein kleiner Hinweis darauf, dass sich mit dem Gegner nicht so beschäftigt wird
22.10.2017 - 12:56 Uhr
Bosz erinnert mich enorm stark an Roger Schmidt, von seiner Fußball-Philosophie. Der hat exakt das selbe gemacht (überhaupt anfangs). Kann nur ein System (nämlich auch noch das selbe wie Roger) und spult das dann alternativlos ab.
Für mich ist das äußerst limitiert.
Für mich ist das äußerst limitiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Monsieur_Puff am 22.10.2017 um 12:58 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 12:58 Uhr
Zitat von bvblucas
Abgesehen von der meiner Meinung nach berechtigten Kritik an Bosz, hat mich gestern noch etwas zumindest irritiert. Ist niemanden aufgefallen das er bei sky im Interview bei einer Antwort von Stuttgart als Gegner sprach? Das finde ich dann schon verwunderlich da wir weder letzte Woche noch nächste Woche gegen Stuttgart spielen. Das darf meiner Meinung nach einem Trainer nicht passieren und ist vielleicht auch ein kleiner Hinweis darauf, dass sich mit dem Gegner nicht so beschäftigt wird
Abgesehen von der meiner Meinung nach berechtigten Kritik an Bosz, hat mich gestern noch etwas zumindest irritiert. Ist niemanden aufgefallen das er bei sky im Interview bei einer Antwort von Stuttgart als Gegner sprach? Das finde ich dann schon verwunderlich da wir weder letzte Woche noch nächste Woche gegen Stuttgart spielen. Das darf meiner Meinung nach einem Trainer nicht passieren und ist vielleicht auch ein kleiner Hinweis darauf, dass sich mit dem Gegner nicht so beschäftigt wird
Man kann es auch übertreiben, jetzt echt mal! Er hat einfach Hannover als Aufsteiger mit Stuttgart verwechselt. Man befasst sich mit dem nächsten Gegner auch erst wenn das Spiel vor der Tür steht und nicht vorher, das wäre verrückt weil nicht planbar, allein schon wegen der Personalsituation die sich bis dahin ändern könnte.
Aber daraus schließen das evt. sich nicht mit dem Gegner beschäftigt wird ist dann schon ein wenig krude, findest du nicht?! Aluhut??
22.10.2017 - 13:00 Uhr
Mir macht vor allem das ingame Coaching Sorgen. Es gibt viele Gründe, die die aktuell mäßige Performance relativieren.
- Die letzte Saison war spielerisch/taktisch keine Offenbarung
- Neuer Cheftrainer mit neuer Spielidee
- Diverse Neuzugänge
- Viele Verletzte
- Hohe Anzahl individueller Fehler
Nun führt man aber 2:0, egal wie das zustande kam, mit 2:0 gegen biedere Frankfurter, die immer nur mit langen Bällen hinter die Viererkette gefährlich werden konnten. Es wird ein Doppelwechsel vorgenommen, den ich nicht kritisieren würde, aber gewinnbringende taktische Umstellungen konnte ich nicht erkennen. Natürlich hätte man mit dem ursprünglichen Plan auch noch das 3:0 erzielen können und eigentlich müssten die Spieler auch ohne weitere Anpassungen mehr Kontrolle ausüben. Es läuft momentan aber nicht so gut und die Spieler häufen unheimlich viele individuelle Unzulänglichkeiten an. Also warum minimiert man nicht das Risiko und die Möglichkeiten des limitierten Gegner? Warum nicht tiefer und kompakter stehen? Das ineffektive Pressing weiter runterschrauben und selber hauptsächlich kontern?
Ich sehe Peter Bosz nur extrem selten aktiv eingreifen. Ich brauche niemanden, der dort an der Seitenlinie einen Zirkus macht. Von mir aus muss man ihn gar nicht wahrnehmen, aber klarere Anpassungen während des Spiels würde ich mir definitiv wünschen. Vielleicht sehe ja nur ich die elementaren Anpassungen nicht oder die Spieler können diese nicht umsetzen.
Ich habe aber weiterhin den Eindruck, dass Bosz seine Spielidee unabhängig von den Bedingungen durchziehen will. An ein paar kleineren Stellschrauben mag gedreht werden, aber die grundsätzliche Ausrichtung bleibt immer bestehen. Daher kann ich aktuell nur auf die Rückkehr der Verletzten und Formanstieg bei den Schlüsselspielern hoffen. Bosz traue ich es nicht zu, die Probleme taktisch während der englischen Wochen in den Griff zu bekommen.
- Die letzte Saison war spielerisch/taktisch keine Offenbarung
- Neuer Cheftrainer mit neuer Spielidee
- Diverse Neuzugänge
- Viele Verletzte
- Hohe Anzahl individueller Fehler
Nun führt man aber 2:0, egal wie das zustande kam, mit 2:0 gegen biedere Frankfurter, die immer nur mit langen Bällen hinter die Viererkette gefährlich werden konnten. Es wird ein Doppelwechsel vorgenommen, den ich nicht kritisieren würde, aber gewinnbringende taktische Umstellungen konnte ich nicht erkennen. Natürlich hätte man mit dem ursprünglichen Plan auch noch das 3:0 erzielen können und eigentlich müssten die Spieler auch ohne weitere Anpassungen mehr Kontrolle ausüben. Es läuft momentan aber nicht so gut und die Spieler häufen unheimlich viele individuelle Unzulänglichkeiten an. Also warum minimiert man nicht das Risiko und die Möglichkeiten des limitierten Gegner? Warum nicht tiefer und kompakter stehen? Das ineffektive Pressing weiter runterschrauben und selber hauptsächlich kontern?
Ich sehe Peter Bosz nur extrem selten aktiv eingreifen. Ich brauche niemanden, der dort an der Seitenlinie einen Zirkus macht. Von mir aus muss man ihn gar nicht wahrnehmen, aber klarere Anpassungen während des Spiels würde ich mir definitiv wünschen. Vielleicht sehe ja nur ich die elementaren Anpassungen nicht oder die Spieler können diese nicht umsetzen.
Ich habe aber weiterhin den Eindruck, dass Bosz seine Spielidee unabhängig von den Bedingungen durchziehen will. An ein paar kleineren Stellschrauben mag gedreht werden, aber die grundsätzliche Ausrichtung bleibt immer bestehen. Daher kann ich aktuell nur auf die Rückkehr der Verletzten und Formanstieg bei den Schlüsselspielern hoffen. Bosz traue ich es nicht zu, die Probleme taktisch während der englischen Wochen in den Griff zu bekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 22.10.2017 um 13:04 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 13:02 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Wo kommt aufeinmal die Erkenntnis her, dass Weigl einen tollen IV hergeben soll?
Wo kommt aufeinmal die Erkenntnis her, dass Weigl einen tollen IV hergeben soll?
Wo kam diese Erkenntnis bei einem Bender oder Hummels her?! Hummels hat bei uns zu Beginn DM gespielt, Bender ebenfalls, wo wurde das getestet?! Im Livebetrieb! Hat es funktioniert?! Scheinbar schon zumindest bis zum 2:0, will mich aber über funktioniert oder nicht funktioniert nicht zu weit aus dem Fenster lehnen da ich nur die Highlights sehen konnte.
Ich gebe dir aber Recht das man in einer Phase wo der Motor eh stockt evt. auf keine Experimente zurückgreifen sollte, die hatten wir vergangene Saison nämlich schon zur Genüge.
Bartra auf RV war gegen Nikosia jetzt aber nicht so schlecht, also zumindest kein so Leistungsabfall wie bei Toljan und gegen Frankfurt hat er ja dann auch direkt ne Vorlage geliefert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 22.10.2017 um 13:04 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 13:05 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Kannst du das irgendwie belegen?
Wenn ich mir einfach mal die Tabelle anschaue, dann haben wir in der Rückrunde 37 Tore geschossen und in der Hinrunde 35.
In der Rückrunde haben wir 21 Tore kassiert und in der Hinrunde 19
Zitat von BVBBC
Wobei die Punkte paradoxerweise ja auch erst mit dem Schlussspurt geholt wurden - nach dem Anschlag! In der Liga hatte man nach dem Anschlag jedenfalls den mit Abstand besten Punkteschnitt mit 2,33 Punkten, gegen Mannschaften gegen die man in der Hinrunde mit Abstand den schlechtesten Punkteschnitt von 1,5 Punkten geholt hat. Daher ist der Vergleich, zwischen Hin- und Rückrunde gegen die Mannschaften, die man vor dem Anschlag gespielt hat, interessanter. In der Hinrunde hat man in den ersten 11 Spielen 1,91 Punkte geholt, in der Rückrunde nur noch 1,82. Das Torverhältnis war auch in der kompletten Rückrunde schlechter als in der Hinrunde, was aber nicht an weniger Gegentoren lag, sondern lediglich an weniger eigenen Toren!
Zitat von Nic
Naja aber gerade dieses Beispiel zeigt doch, dass es eben auch dem individuellen Verhalten geschuldet ist bzw. man sich da wirklich besonders dämlich anstellt. Nur weil ich jetzt mit Doppel-6 oder 3er-Kette oder sonstwie spiele verhält sich der Spieler ja nicht automatisch cleverer.
Tuchel stellte zwar um, besser wurde es dadurch aber nicht zwingend. Mit der 3er Kette bekam man zwar eine etwas erhöhte Stabilität, was aber stark zulasten der spielerischen Komponente ging. Nach vorne ging es in der Rückrunde doch nur noch über Einzelaktionen. Dembele dreht in der Rückrunde ordentlich auf, dazu war Reus zur Rückrunde wieder voll da und ging ziemlich ab. Reus hatte ja bis zum 13 Spieltag gefehlt (kann auch 12. sein, weiss nicht mehr so genau). Eine echte Entwicklung hatte Tuchel eben nicht hinbekommen. Das man mehr Punkte holte in der Rückrunde war unterm Strich der individuellen Klasse der Offensive geschuldet sowie der Tatsache, dass man in der Hinrunde massiv von den Schiedsrichtern benachteiligt wurde.
Zitat von moell
Bosz muss eben umstellen. Sein System funktioniert mit der vorhandenen Qualität der Spieler gegen Gegner die einfach wesentlich schlechter sind. Sobald die Spieler einigermaßen kicken können, reicht unser Kader nicht mehr aus, um den vollends dominanten Fußball auf den Rasen zu bringen. Tuchel hat es damals kapiert und bastelte sich ein zweites System, klar war die letzte Saison nicht perfekt, aber er war auf einen guten Weg. Bosz hätte sich einfach die Saisons der letzten Jahre angucken müssen und viel mehr über uns in Erfahrung bringen müssen, dann hätte er gesehen, was Tuchel und Klopp probiert haben, womit sie gegen wen erfolg hatten und welche Entwicklung positiv war. Diese Entwicklung des Bosz-Fußball ist für mich nur eine Bestätigung, dass Bosz sich überhaupt nicht mit unserer Entwicklung auseinandergesetzt hat.
Zitat von Nic
Das finde ich einen spannenden Punkt.
Das individualtaktische Verhalten war gestern mehr als fragwürdig bei einigen Spielern.
Bezeichnend war für mich eine Szene kurz vor dem 2-1 oder dem 2-2, ich kann mich nicht mehr genau erinnern. Auf jeden Fall bekommen wir einen Freistoß kurz hinter der Mittellinie. Und was macht unser ausführender Spieler? Er schlägt eine völlig uninspirierten Ball aus dem Halbfeld nach vorn, wo sich die Eintracht natürlich schon lange formiert hatte und einen entsprechenden einfachen Ballgewinn erzielen konnte.
So eine Aktion in einem ohnehin gerade super hektischen Spiel bei eigener Führung auswärts ist doch der reinste Wahnsinn. Warum spiele ich da einfach nicht nen kurzen Ball und baue das Spiel in Ruhe auf? Wenn ich in Führung liege können die Innenverteidiger sich auch 20 mal den Ball hin und herschieben, das interessiert doch keinen. Hauptsache man kontrolliert den Ball und damit auch das Spiel.
So ein Verhalten verstehe ich nicht und die Frage nach der nötigen Qualität bei einigen Spielern stellt sich dann auch zurecht.
Zitat von BVBBC
Ja, es herrscht große Unsicherheit. Ich denke das kann man gut und gerne sagen. Ich halte aber nichts davon zu sagen, dass Bosz hier dazu lernen muss, sondern sehe vielmehr die Mannschaft in der Pflicht, die nun endlich Schritte machen muss, um auch in engen Spielen, sich an die Vorgaben zu halten. Taktisch war das von der Umsetzung her auf Bambini Niveau und das geht in der Bundesliga nicht!
Bosz hat gestern dabei sicher Fehler gemacht - Startaufstellung und Wechsel sind diskutabel, wenngleich die Intentionen nicht falsch waren und klar ist, dass er wohl einen Tod sterben musste, angesichts der Alternativen -, aber die Fragen an die Mannschaft und deren Qualität werden bei mir im Moment eher größer und größer!
Ja, es herrscht große Unsicherheit. Ich denke das kann man gut und gerne sagen. Ich halte aber nichts davon zu sagen, dass Bosz hier dazu lernen muss, sondern sehe vielmehr die Mannschaft in der Pflicht, die nun endlich Schritte machen muss, um auch in engen Spielen, sich an die Vorgaben zu halten. Taktisch war das von der Umsetzung her auf Bambini Niveau und das geht in der Bundesliga nicht!
Bosz hat gestern dabei sicher Fehler gemacht - Startaufstellung und Wechsel sind diskutabel, wenngleich die Intentionen nicht falsch waren und klar ist, dass er wohl einen Tod sterben musste, angesichts der Alternativen -, aber die Fragen an die Mannschaft und deren Qualität werden bei mir im Moment eher größer und größer!
Das finde ich einen spannenden Punkt.
Das individualtaktische Verhalten war gestern mehr als fragwürdig bei einigen Spielern.
Bezeichnend war für mich eine Szene kurz vor dem 2-1 oder dem 2-2, ich kann mich nicht mehr genau erinnern. Auf jeden Fall bekommen wir einen Freistoß kurz hinter der Mittellinie. Und was macht unser ausführender Spieler? Er schlägt eine völlig uninspirierten Ball aus dem Halbfeld nach vorn, wo sich die Eintracht natürlich schon lange formiert hatte und einen entsprechenden einfachen Ballgewinn erzielen konnte.
So eine Aktion in einem ohnehin gerade super hektischen Spiel bei eigener Führung auswärts ist doch der reinste Wahnsinn. Warum spiele ich da einfach nicht nen kurzen Ball und baue das Spiel in Ruhe auf? Wenn ich in Führung liege können die Innenverteidiger sich auch 20 mal den Ball hin und herschieben, das interessiert doch keinen. Hauptsache man kontrolliert den Ball und damit auch das Spiel.
So ein Verhalten verstehe ich nicht und die Frage nach der nötigen Qualität bei einigen Spielern stellt sich dann auch zurecht.
Bosz muss eben umstellen. Sein System funktioniert mit der vorhandenen Qualität der Spieler gegen Gegner die einfach wesentlich schlechter sind. Sobald die Spieler einigermaßen kicken können, reicht unser Kader nicht mehr aus, um den vollends dominanten Fußball auf den Rasen zu bringen. Tuchel hat es damals kapiert und bastelte sich ein zweites System, klar war die letzte Saison nicht perfekt, aber er war auf einen guten Weg. Bosz hätte sich einfach die Saisons der letzten Jahre angucken müssen und viel mehr über uns in Erfahrung bringen müssen, dann hätte er gesehen, was Tuchel und Klopp probiert haben, womit sie gegen wen erfolg hatten und welche Entwicklung positiv war. Diese Entwicklung des Bosz-Fußball ist für mich nur eine Bestätigung, dass Bosz sich überhaupt nicht mit unserer Entwicklung auseinandergesetzt hat.
Naja aber gerade dieses Beispiel zeigt doch, dass es eben auch dem individuellen Verhalten geschuldet ist bzw. man sich da wirklich besonders dämlich anstellt. Nur weil ich jetzt mit Doppel-6 oder 3er-Kette oder sonstwie spiele verhält sich der Spieler ja nicht automatisch cleverer.
Tuchel stellte zwar um, besser wurde es dadurch aber nicht zwingend. Mit der 3er Kette bekam man zwar eine etwas erhöhte Stabilität, was aber stark zulasten der spielerischen Komponente ging. Nach vorne ging es in der Rückrunde doch nur noch über Einzelaktionen. Dembele dreht in der Rückrunde ordentlich auf, dazu war Reus zur Rückrunde wieder voll da und ging ziemlich ab. Reus hatte ja bis zum 13 Spieltag gefehlt (kann auch 12. sein, weiss nicht mehr so genau). Eine echte Entwicklung hatte Tuchel eben nicht hinbekommen. Das man mehr Punkte holte in der Rückrunde war unterm Strich der individuellen Klasse der Offensive geschuldet sowie der Tatsache, dass man in der Hinrunde massiv von den Schiedsrichtern benachteiligt wurde.
Wobei die Punkte paradoxerweise ja auch erst mit dem Schlussspurt geholt wurden - nach dem Anschlag! In der Liga hatte man nach dem Anschlag jedenfalls den mit Abstand besten Punkteschnitt mit 2,33 Punkten, gegen Mannschaften gegen die man in der Hinrunde mit Abstand den schlechtesten Punkteschnitt von 1,5 Punkten geholt hat. Daher ist der Vergleich, zwischen Hin- und Rückrunde gegen die Mannschaften, die man vor dem Anschlag gespielt hat, interessanter. In der Hinrunde hat man in den ersten 11 Spielen 1,91 Punkte geholt, in der Rückrunde nur noch 1,82. Das Torverhältnis war auch in der kompletten Rückrunde schlechter als in der Hinrunde, was aber nicht an weniger Gegentoren lag, sondern lediglich an weniger eigenen Toren!
Kannst du das irgendwie belegen?
Wenn ich mir einfach mal die Tabelle anschaue, dann haben wir in der Rückrunde 37 Tore geschossen und in der Hinrunde 35.
In der Rückrunde haben wir 21 Tore kassiert und in der Hinrunde 19
Easy: du hast Hin- und Rückrunde vertauscht, bei den geschossenen Toren und bei den Gegentoren gab es je 20.
Tabelle 17. Spieltag
Tabelle 34. Spieltag
Zitat von BVBBC
Die Entwicklung unter Tuchel war daher, trotz Systemumstellung (meines Erachtens gerade deswegen), negativ! Angesichts dessen, dass im Sommer ein Umbruch stattfand, der zum Saisonstart Probleme erwarten ließ, die aber mit der gemeinsamen (Entwicklungs-)Zeit immer geringer hätten werden müssen, sind Rückschritte, die klar sichtbar waren und sich auch in den Ergebnissen zeigten, umso schwerwiegender!
Die Entwicklung unter Tuchel war daher, trotz Systemumstellung (meines Erachtens gerade deswegen), negativ! Angesichts dessen, dass im Sommer ein Umbruch stattfand, der zum Saisonstart Probleme erwarten ließ, die aber mit der gemeinsamen (Entwicklungs-)Zeit immer geringer hätten werden müssen, sind Rückschritte, die klar sichtbar waren und sich auch in den Ergebnissen zeigten, umso schwerwiegender!
Die Hinrunde war extrem holprig und insgesamt muss man wohl festhalten, dass die komplette letzte Saison nicht das gelbe vom Ei war.
Aber insgesamt widersprichst du dir hier einfach, die Entwicklung war negativ und trotzdem hat man es in der Rückrunde von Platz 6 auf Platz 3 geschafft?
Wie soll das denn mit dem zusammen passen was du schreibst?
Auch in den Ergebnissen Rückschritte?
In der Hinrunde hat man in 16 Spielen 28 Punkte geholt, in der Rückrunde in 18 Spielen 36 Punkte, kann da nicht so ganz erkennen wo die schwerwiegenden Rückschritte in den Ergebnissen waren.
Scheint wohl das "wir haben 2:1 gegen Darmstadt verloren deswegen war alles Scheiße" Phänomen zu sein.
Man stand am 17. Spieltag auf Platz 4, nach einem dreckigen Sieg - in einem ähnlich hektischen Spiel, wie gestern gegen Frankfurt - gegen Werder Bremen. Platz 6 hatte man vor der Winterpause, in der der Systemwechsel stattfand - daher müsste man an sich sicherlich das Spiel ausklammern, wie auch das in der Rückrunde, wenn man Bremen nicht doppelt zählt (damit gewichtest du sonst den Punkteschnitt), was letztendlich aber trotzdem zu meiner bereits erläuterten Begründung führt, die du aus obigen Daten erkennen kannst:
Man hat in der Rückrunde lediglich einen starken Schlussspurt hingelegt und nach dem Anschlag auf einmal extrem gut gepunktet, wie nie zuvor. Bis dahin war die Rückrunde, eine einzige Enttäuschung, spielerisch und ergebnistechnisch ohne Verbesserungen!
Die Verbesserung in der Tabelle lag daher vor allem am starken Schlussspurt und dem Umstand, dass keiner der Konkurrenten seine Hinrunde bestätigen konnte, außer Hoffenheim, die noch exakt so viele Punkte holten. Dazu hat man eben gegen jene Hoffenheimer, in der überdurchschnittlich guten Saisonendspurtphase, ebenfalls einen ganz dreckigen Sieg geholt, obwohl man die unterlegene Mannschaft war. Ansonsten hätte man die Saison auf Platz 4 beendet.
Die Erklärung ist daher ganz einfach: ohne die Konkurrenz und ohne den Schlussspurt wäre man nie 3. geworden und hätte denselben Mist gespielt, wie in der Hinrunde, nur anders. Dazuhin musste auch noch Weidenfeller in der Hinrunde gegen dieselben 6 Gegner, gegen die man nach dem Anschlag extrem gut gepunktet hat, spielen, obwohl er nicht gerade gut in Form war, was Punkte gekostet hat.
Die grundlegende Behauptung an der Stelle, dass man durch die Systemumstellung defensiv stabiler geworden ist, ist ansonsten auch daneben. Ob man nach Hin- oder Rückrunde oder nach vor oder nach der Winterpause vergleicht. Der Gegentorschnitt ist derselbe! Der Toreschnitt nicht, denn der wurde schwächer, weswegen man die Defensive auf Kosten der Offensive nicht gestärkt hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 22.10.2017 um 13:08 Uhr bearbeitet
22.10.2017 - 13:07 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Wo kam diese Erkenntnis bei einem Bender oder Hummels her?! Hummels hat bei uns zu Beginn DM gespielt, Bender ebenfalls, wo wurde das getestet?! Im Livebetrieb! Hat es funktioniert?! Scheinbar schon zumindest bis zum 2:0, will mich aber über funktioniert oder nicht funktioniert nicht zu weit aus dem Fenster lehnen da ich nur die Highlights sehen konnte.
Ich gebe dir aber Recht das man in einer Phase wo der Motor eh stockt evt. auf keine Experimente zurückgreifen sollte, die hatten wir vergangene Saison nämlich schon zur Genüge.
Zitat von Mr_Kittels
Wo kommt aufeinmal die Erkenntnis her, dass Weigl einen tollen IV hergeben soll?
Wo kommt aufeinmal die Erkenntnis her, dass Weigl einen tollen IV hergeben soll?
Wo kam diese Erkenntnis bei einem Bender oder Hummels her?! Hummels hat bei uns zu Beginn DM gespielt, Bender ebenfalls, wo wurde das getestet?! Im Livebetrieb! Hat es funktioniert?! Scheinbar schon zumindest bis zum 2:0, will mich aber über funktioniert oder nicht funktioniert nicht zu weit aus dem Fenster lehnen da ich nur die Highlights sehen konnte.
Ich gebe dir aber Recht das man in einer Phase wo der Motor eh stockt evt. auf keine Experimente zurückgreifen sollte, die hatten wir vergangene Saison nämlich schon zur Genüge.
Hummels hat bei uns in Dortmund nie DM gespielt und kam als IV der kovac und wörns Beine machen sollte.. er hat aushilfsmäsig mal dm gespielt zb in der u21 Nationalmannschaft aber er war im Profi Bereich immer IV! Weigl ist genauso kein IV dafür ist er zu schwach im Zweikampf und er hat das Stellungsspiel nicht. Außerdem haben wir eigentlich genug IV wenn Bosz mal die Eier hätte und Zagadou da hin stellen würde wo er hin gehört! Man hätte Zagadou für Weigl bringen können und die Verteidigung sonst so stehen lassen anstatt die komplette Verteidigung durchzuwürfeln
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